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Knight1977Posted: 30/11/2022, 14:11
QUOTE (GOTAN X @ 30/11/2022, 13:58) 
QUOTE (Knight1977 @ 29/11/2022, 15:20) 
No, nuovamente... insisti come un bambino capriccioso, ma sbagli.

Ti avverto che la discussione sta assumendo i toni di un litigio e che difficilmente approderà a qualcosa dato che siete entrambi conviti della vostra tesi.
Perchè non evitiamo i toni assolutistici e ci concentriamo su quello che piace a tutti : Megaloman e Spectraman?
Modalità di arrivo in Italia, loro eventuale successo, motivazione per cui una è rimasta tronca e l'altra no possono benissimo essere ulteriormente approfonditi, ma restando (più o meno) ipotesi è meglio che non sollevino un vespaio e che nessuno voglia mettere un punto definitivo alla questione (che definitivo non sarà perchè poi l'altro ribatterà e si ricomincerà da capo)

Sono d'accordo, anche perché non possediamo ratings dell'epoca, né conosciamo le compagnie italiane che hanno comperato le due serie.

Dunque, cambiamo registro.

Parlando di Megaloman:

Ho paura e temo che un'edizione blu-ray non avverrà mai, nemmeno in Giappone. Eppure peccato mortale, perché la serie è bellissima, un vero capolavoro (esattamente come Spectreman), ed è di gran lunga superiore ad un qualsiasi Ultraman anni '60 e '70.
Mi piange il cuore.
GOTAN XPosted: 30/11/2022, 13:58
CITAZIONE (Knight1977 @ 29/11/2022, 15:20) 
No, nuovamente... insisti come un bambino capriccioso, ma sbagli.

Ti avverto che la discussione sta assumendo i toni di un litigio e che difficilmente approderà a qualcosa dato che siete entrambi conviti della vostra tesi.
Perchè non evitiamo i toni assolutistici e ci concentriamo su quello che piace a tutti : Megaloman e Spectraman?
Modalità di arrivo in Italia, loro eventuale successo, motivazione per cui una è rimasta tronca e l'altra no possono benissimo essere ulteriormente approfonditi, ma restando (più o meno) ipotesi è meglio che non sollevino un vespaio e che nessuno voglia mettere un punto definitivo alla questione (che definitivo non sarà perchè poi l'altro ribatterà e si ricomincerà da capo)
Knight1977Posted: 30/11/2022, 13:54
QUOTE (Goonie @ 30/11/2022, 11:31) 
C'è una differenza tra successo e qualità. E non sempre le due cose vanno insieme. Spectreman, da quello che ricordo, era sulla bocca di tutti alle elementari. Io, come detto prima, ricordavo sequenze, flash, violenza, sangue, ecc.ecc. Il canale dove veniva trasmesso oltretutto si vedeva male, bianco e nero e pieno di linee con l'audio che a volte spariva. Chi ha una certa età potrà capire sicuramente ...
Eppure mi piaceva da matti. Crescendo e arrivato agli anni 90, molti continuavano a ricordarlo (ovviamente chi era appassionato di questo genere e di cartoni jap.) e ne sentivo parlare come il capostipite che ha aperto la strada al tokusatsu da noi... (un pò come Goldrake per i robot e gli anime in generale). Vero o no, non ho mai incontrato nessuno che ne parlava male ...

CHe abbia avuto poco successo rispetto a Megaloman è sicuro. Ma Megalonman lo ha avuto perchè negli 80 finiva e ricominciava. Ha cresciuto diverse generazioni. Per finire, è la prima volta che leggo che Spectreman è arrivato monco ... forse qualche puntata ma addirittura meno della metà!
Se fosse davvero così, magari si potrebbe risolvere il mistero: la serie di Spectreman era suddivisa in tre diciamo stagioni, e ognuna aveva un titolo differente (se non ricordo male). Può darsi che all'epoca comprarono solo una fetta ... boh.

Tutti punti degni di rilievo.

SPECTREMAN è, appunto, una serie (63 episodi) suddivisa in tre tronconi.
Noi, dagli americani, abbiamo comprato solo e soltanto pochi episodi, perché era un esperimento.
E DOBBIAMO VEDERE CHI ha comprato questi episodi. A buon mercato, per TV locali di serie B e non di serie A (anche tra le TV locali, sussisteva questa differenza).

Megaloman, dopo Spectreman, è stato comprato per intero, e gli è stata appioppata una sigla italiana.
Tutto questo, grazie alla strada spianata da Spectreman.
Ovviamente, Megaloman è diventato più popolare per una serie di concause correlate all'edizione italiana, così come alla natura "super sentai" della serie. Senza dimenticare la crinierona che lo rendeva più riconoscibile.

Paesi in cui Spectreman è stato un grande successo travolgente:

Giappone
Nord-America
Brasile
Francia
Belgio
Thailandia
Knight1977Posted: 30/11/2022, 13:42
QUOTE (Zio Sam @ 29/11/2022, 18:16) 
QUOTE
No, nuovamente... insisti come un bambino capriccioso, ma sbagli.

Quello che insiste sei tu senza alcun dato concreto.
I fatti parlano chiaro: se una serie arriva incompleta, è perché non vende abbastanza da spingere l'importatore a completarla.
Se Spectraman avesse avuto il successo di Megaloman da noi, lo avrebbero concluso in qualche modo.
Non esiste che una serie che genera profitti, rimanga segata.
Sono logiche che capirebbe chiunque.

Non hai dati alla mano. Nulla. E molti qui ti stanno, appunto, dimostrando l'esatto contrario.
La VERA logica è che SPECTREMAN sia stato comprato di stramacchio, dagli americani, a buon mercato, in un momento delicato in cui i tokusatsu erano pressoché sconosciuti nel nostro paese.
Non si sono neanche curati di fargli una sigla italiana.
SOLO NEL 1978, un anno prima, era esploso Goldrake.
Megaloman ha avuto carta libera grazie all' "ESPERIMENTO SPECTREMAN".
Zio SamPosted: 30/11/2022, 12:32
CITAZIONE (Goonie @ 30/11/2022, 11:31) 
C'è una differenza tra successo e qualità. E non sempre le due cose vanno insieme. Spectreman, da quello che ricordo, era sulla bocca di tutti alle elementari. Io, come detto prima, ricordavo sequenze, flash, violenza, sangue, ecc.ecc. Il canale dove veniva trasmesso oltretutto si vedeva male, bianco e nero e pieno di linee con l'audio che a volte spariva. Chi ha una certa età potrà capire sicuramente ...
Eppure mi piaceva da matti. Crescendo e arrivato agli anni 90, molti continuavano a ricordarlo (ovviamente chi era appassionato di questo genere e di cartoni jap.) e ne sentivo parlare come il capostipite che ha aperto la strada al tokusatsu da noi... (un pò come Goldrake per i robot e gli anime in generale). Vero o no, non ho mai incontrato nessuno che ne parlava male ... CHe abbia avuto poco successo rispetto a Megaloman è sicuro. Ma Megalonman lo ha avuto perchè negli 80 finiva e ricominciava. Ha cresciuto diverse generazioni. Ricominciava perchè aveva successo? E chi lo sa. Giatrus aveva successo eccome. E' un capolavoro per me. Si tornava da scuola e lo si vedeva, appuntamento fisso su Ciao Ciao all'ora di pranzo. Eppure era monco. Eppure dopo è scomparso. Come tantissime cose di qualità e di successo!
Megaloman è quello che ha avuto più successo da noi, e il motivo non so dirlo. Non era né migliore né peggiore di altri. Capitan Ultra o Jumbor Ace non sono state più replicate, sono state dimenticate, non li cita più nessuno, ma Spectreman, ancora qualcuno lo ricorda! E non sono pochi.
Samurai lo facevano la sera, lo guardava mio padre. Poi gli feci compagnia io (anche se mia madre diceva "finisce tardi, devi andare a scuola!". Ebbe il suo successo eccome. Gran bella serie, tra l'altro. Eppure oggi non la ricorda nessuno ... l'Italia è un paese strano.


Per finire, è la prima volta che leggo che Spectreman è arrivato monco ... forse qualche puntata ma addirittura meno della metà!
Se fosse davvero così, magari si potrebbe risolvere il mistero: la serie di Spectreman era suddivisa in tre diciamo stagioni, e ognuna aveva un titolo differente (se non ricordo male). Può darsi che all'epoca comprarono solo una fetta ... boh.
Di spectreman ho letto sempre poco. Chissà cosa dice l'unico libro fatto sui tokusatsu uscito tempo fa ... forse avrà qualche info al riguardo... dovrò recuperarlo prima o poi ...

Mah,,, io i telefilm giapponesi, pur amandoli, li ho sempre trovati delle poveracciate, innegabilmente ridicoli, Spectraman più degli altri.
E gli adulti del' epoca li trovavano vere e proprie schifezze di serie C.
Idem i film di Godzilla e Gamera, che li mandavano nei circuiti delle proiezioni parrocchiali, l'equivalente italico dei cinema drive in americani.
E quando sono arrivati le versioni degli ameri-cani, Power Ranger e compagnia brutta, non è che l'opinione pubblica fosse cambiata: prodotti trash buoni solo per vendere giocattoli, e infatti è tutta roba sparita nel nulla.
Anche il pubblico degli otaku nostrani si è rivelato incostante su questi prodotti : proate a chiedere a Yamato Video quando gli sono rimaste sul groppone le ciopie invendute di "guerre fra galassie " !
Samurai era un altra cosa, visto che non era ridicolo nè pacchiano e anzi, molto serio, da qui il suo successo.
CITAZIONE
Dai 2000 è cambiato tutto. Anzi, dico di più, adesso c'è un processo inverso: il ridimensionamento, l'annientamento delle serie che un tempo hanno avuto successo, ma in generale su ciò che fu il 900, cinema anime musica libri ... sto sentendo, ascoltando, leggendo cose allucinanti.

Sicuro ?
Io vedo l'inverso , ovvero incensare qualsiasi boiata che un tempo non si filava nessuno.
GooniePosted: 30/11/2022, 11:31
C'è una differenza tra successo e qualità. E non sempre le due cose vanno insieme. Spectreman, da quello che ricordo, era sulla bocca di tutti alle elementari. Io, come detto prima, ricordavo sequenze, flash, violenza, sangue, ecc.ecc. Il canale dove veniva trasmesso oltretutto si vedeva male, bianco e nero e pieno di linee con l'audio che a volte spariva. Chi ha una certa età potrà capire sicuramente ...
Eppure mi piaceva da matti. Crescendo e arrivato agli anni 90, molti continuavano a ricordarlo (ovviamente chi era appassionato di questo genere e di cartoni jap.) e ne sentivo parlare come il capostipite che ha aperto la strada al tokusatsu da noi... (un pò come Goldrake per i robot e gli anime in generale). Vero o no, non ho mai incontrato nessuno che ne parlava male ... CHe abbia avuto poco successo rispetto a Megaloman è sicuro. Ma Megalonman lo ha avuto perchè negli 80 finiva e ricominciava. Ha cresciuto diverse generazioni. Ricominciava perchè aveva successo? E chi lo sa. Giatrus aveva successo eccome. E' un capolavoro per me. Si tornava da scuola e lo si vedeva, appuntamento fisso su Ciao Ciao all'ora di pranzo. Eppure era monco. Eppure dopo è scomparso. Come tantissime cose di qualità e di successo!
Megaloman è quello che ha avuto più successo da noi, e il motivo non so dirlo. Non era né migliore né peggiore di altri. Capitan Ultra o Jumbor Ace non sono state più replicate, sono state dimenticate, non li cita più nessuno, ma Spectreman, ancora qualcuno lo ricorda! E non sono pochi.
Samurai lo facevano la sera, lo guardava mio padre. Poi gli feci compagnia io (anche se mia madre diceva "finisce tardi, devi andare a scuola!". Ebbe il suo successo eccome. Gran bella serie, tra l'altro. Eppure oggi non la ricorda nessuno ... l'Italia è un paese strano.
Dai 2000 è cambiato tutto. Anzi, dico di più, adesso c'è un processo inverso: il ridimensionamento, l'annientamento delle serie che un tempo hanno avuto successo, ma in generale su ciò che fu il 900, cinema anime musica libri ... sto sentendo, ascoltando, leggendo cose allucinanti.

Per finire, è la prima volta che leggo che Spectreman è arrivato monco ... forse qualche puntata ma addirittura meno della metà!
Se fosse davvero così, magari si potrebbe risolvere il mistero: la serie di Spectreman era suddivisa in tre diciamo stagioni, e ognuna aveva un titolo differente (se non ricordo male). Può darsi che all'epoca comprarono solo una fetta ... boh.
Di spectreman ho letto sempre poco. Chissà cosa dice l'unico libro fatto sui tokusatsu uscito tempo fa ... forse avrà qualche info al riguardo... dovrò recuperarlo prima o poi ...
taburn2001Posted: 30/11/2022, 08:46
io all'epoca ci rimasi male solo per Tekkaman :)
Knight1977Posted: 30/11/2022, 02:30
QUOTE (GOTAN X @ 29/11/2022, 18:05) 
Io credo che certe logiche di importazione rimangano un po' un mistero. A mio parere però c'era alla base una scarsa richiesta da parte del pubblico : tante di queste serie erano seguite ad ogni replica registrando buoni ascolti anche a distanza di anni, ma nessuno mi sembra si sia sollevato quando le vedeva interrotte senza un finale (lamentandosi paradossalmente di più per i finali aperti come quello di Ransie la Strega che comunque avevano un senso compiuto).

Gaiking andava in onda su Telecapri, con grande risonanza. Ma, all'epoca, nessuno si è scomodato per ottenere il resto della serie.
Il motivo?
Ignoravamo la verità.
All'epoca, eravamo bambini/ragazzini. Internet non c'era. Oltretutto, non sapevamo nemmeno una qualunque serie di quanti episodi fosse realmente composta. Come avremmo potuto?


Qui a Napoli, Spectreman è stato trasmesso fino al 1997.
Zio SamPosted: 29/11/2022, 20:57
CITAZIONE
Poi è chiaro che anche Spectraman ha i suoi estimatori ed è ricordato, magari il fatto di essere più "raro" negli anni gli ha conferito lo status di "cult". Bisogna anche considerare altri fattori come il doppiaggio di Spectraman che è di buona qualità (dimostrazione che il budget iniziale era più alto), mentre quello di Megaloman è abbastanza mediocre (la classica serie giapponese molti episodi, scarsi budget e qualità). Forse gli importatori di Spectraman si aspettavano un riscontro maggiore o magari è stato acquistato in pacchetto insieme ad altre serie]

Il punto è che Spectraman, in Italia, era una serie di scarso successo : non è minimamente famosa come un Megaloman o I Zemborg, e lo ricordano oggi 4 gatti.
Se avesse avuto successo, sarebbe stato sicuramente continuato.
Il fatto che da noi la maggior parte dei sentai - tokosatsu arrivati sono spariti nel nulla , replicati pochissimo e rimasti incompleti, indica di come fossero snobbati dalla maggioranza degli italiani.
Purtroppo, aggiungo io.
GOTAN XPosted: 29/11/2022, 20:28
CITAZIONE
a differenza tra ieri e oggi è che ieri non c'era internet.
Ma su Cartoni in TV e Noi Supereroi, c'erano sempre lettere di anime fan indispettiti delle serie lasciate monche

Si effettivamente i mezzi per protestare erano ridotti, forse oggi le proteste avrebbero avuto maggiore visibilità

CITAZIONE (Zio Sam @ 29/11/2022, 18:16) 
I fatti parlano chiaro: se una serie arriva incompleta, è perché non vende abbastanza da spingere l'importatore a completarla.
Se Spectraman avesse avuto il successo di Megaloman da noi, lo avrebbero concluso in qualche modo.

CITAZIONE (Knight1977 @ 29/11/2022, 15:20) 
Era il 1979. Si cavalcava l'onda di Goldrake. Spectreman fu trasmesso contro il "trend" dei Super Robots, e andò bene (ancora oggi, è conosciuto)... ma avevano comprato pochi episodi.
I diritti erano degli americani, a quel punto.
Megaloman invece era più "fresco" (anno 1979) di Spectreman, fu comprato per intero e gli fu data una sigla italiana molto appetibile. Oltretutto, Megaloman presentava l'elemento super sentai che era, effettivamente, per noi a quell'epoca, una novità

Magari senza accorgervene state ribadendo entrambi lo stesso punto : una maggiore appetibilità di Megaloman rispetto a Spectraman che ne è ha decretato il fatto di essere stata completata in Italia.
Poi è chiaro che anche Spectraman ha i suoi estimatori ed è ricordato, magari il fatto di essere più "raro" negli anni gli ha conferito lo status di "cult". Bisogna anche considerare altri fattori come il doppiaggio di Spectraman che è di buona qualità (dimostrazione che il budget iniziale era più alto), mentre quello di Megaloman è abbastanza mediocre (la classica serie giapponese molti episodi, scarsi budget e qualità). Forse gli importatori di Spectraman si aspettavano un riscontro maggiore o magari è stato acquistato in pacchetto insieme ad altre serie