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Click Manga Psx, i parametri di potenza nagaiani sono tutti sbagliati?

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saurilla
view post Posted on 14/1/2007, 14:45     +1   -1




ho appena finito di "giocare?" con il primo click manga per psx sui robottoni nagaiani, e c'e' qualcosa che mi ha fatto sbalordire.
Mazinga Z
Great Mazinger
Grendinzer sono potenti uguali.

Nella storia abbiamo Maria Ferita che guida il Grendinzer e va verso il pianeta terra fuggendo da una flotta di Vega, atterrando nei pressi della base del Great Majin.
Il Great , Venus Alpha corrono all'aiuto dell'amica e Tetsuya si trova a suo agio contro i mostroni veghiani.
Però lo sconforto assale il Grande Mazinga, i mostri e minidischi so troppi.
Ta-Da arriva Mazinga Z con Koji a bordo che fonde un Mostro di Vega con un solo colpo di Raggio Termico!
Il Grande Mazinga ne distrugge uno con un fulmine Laser!
Cos'è è successo negli ultimo 20 anni?
Goldrake non lo considero perchè in questo episodio non combatte, visto che non c'e' Duke e Maria è pure ferita.
Però Goldrake perdeva molto più tempo a distruggere un singolo mostro guerriero di Vega.
Poi la storia continua con Boss Robot che fa na visita a Getter Robot ma nel contesto non c'entra.
Il dubbio è ma Mazinga Z come e quando è diventato cosi potente?
Ed il Great?

image

image

le immagini le ho prese da qua:

Sektor Alpha
 
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Daishonin Velvet
view post Posted on 14/1/2007, 15:32     +1   -1




CITAZIONE (saurilla @ 14/1/2007, 14:45)
ho appena finito di "giocare?" con il primo click manga per psx sui robottoni nagaiani, e c'e' qualcosa che mi ha fatto sbalordire.
Mazinga Z
Great Mazinger
Grendinzer sono potenti uguali.

Nella storia abbiamo Maria Ferita che guida il Grendinzer e va verso il pianeta terra fuggendo da una flotta di Vega, atterrando nei pressi della base del Great Majin.
Il Great , Venus Alpha corrono all'aiuto dell'amica e Tetsuya si trova a suo agio contro i mostroni veghiani.
Però lo sconforto assale il Grande Mazinga, i mostri e minidischi so troppi.
Ta-Da arriva Mazinga Z con Koji a bordo che fonde un Mostro di Vega con un solo colpo di Raggio Termico!
Il Grande Mazinga ne distrugge uno con un fulmine Laser!
Cos'è è successo negli ultimi 20 anni?
Il dubbio è ma Mazinga Z come e quando è diventato cosi potente?
Ed il Great?

Negli ultimi vent'anni non è successo nulla. Semplicemente devi prendere questo gioco per quello che è...un gioco appunto... che per motivi pratici amplifica all'eccesso la tendenza Toei di livellare le disparità di potenza e di dimensioni dei suoi robot, soprattutto nei crossover.

Giusto per darti un idea:

Il King Gori (il mostro che strappa il braccio a Goldrake nella serie) supera le 400 tons di peso ed è insensibile (o quasi) allo space thunder che eroga 600.000 volts di potenza.

Nella realtà sarebbe impossibile per qualunque Mazinger affrontare un mostro di vega, Considerando che Grande Mazinga pesa una trentina di tonnellate, e con l'arma più forte...il Thunder Break, eroga alla massima potenza circa 40.000 volt.


Ma se in un gioco lo storywriter è così folle da far arrivare addirittura un'intera armate di mostri di Vega, in qualche modo te la devi pur cavare.

Considera che sin nel crossover Grendizer vs Great Mazinger, Koji con il robot di Tetsuya fa fuori addirittura due dischi di Vega, la qualcosa è spettacolare sicuramente ma vicinissima alla soglia dell'impossibile.


Quindi: anime Toei e videogioco = bampata per far felici i bimbi...ergo...non farti domande troppo complicate... ;)
 
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saurilla
view post Posted on 14/1/2007, 16:00     +1   -1




CITAZIONE (Daishonin Velvet @ 14/1/2007, 15:32)
Negli ultimi vent'anni non è successo nulla. Semplicemente devi prendere questo gioco per quello che è...un gioco appunto... che per motivi pratici amplifica all'eccesso la tendenza Toei di livellare le disparità di potenza e di dimensioni dei suoi robot, soprattutto nei crossover.

Giusto per darti un idea:

Il King Gori (il mostro che strappa il braccio a Goldrake nella serie) supera le 400 tons di peso ed è insensibile (o quasi) allo space thunder che eroga 600.000 volts di potenza.

Nella realtà sarebbe impossibile per qualunque Mazinger affrontare un mostro di vega, Considerando che Grande Mazinga pesa una trentina di tonnellate, e con l'arma più forte...il Thunder Break, eroga alla massima potenza circa 40.000 volt.


Ma se in un gioco lo storywriter è così folle da far arrivare addirittura un'intera armate di mostri di Vega, in qualche modo te la devi pur cavare.

Considera che sin nel crossover Grendizer vs Great Mazinger, Koji con il robot di Tetsuya fa fuori addirittura due dischi di Vega, la qualcosa è spettacolare sicuramente ma vicinissima alla soglia dell'impossibile.


Quindi: anime Toei e videogioco = bampata per far felici i bimbi...ergo...non farti domande troppo complicate... ;)

yes ma questo non è un super robot wars , dove bisogna accontentare ed evitare che si scannino i fans di gundam con quelli nagaiani e quindi livellano, dovrebbe essere il proto "Dynamci Heroes" di prossima pubblicazione.
Vedremo quindi gli stessi livellamenti energitici nei "tomi" d/visual di prossima pubblicazione?
Cioè nelle storie di Dynamic Heores , che a quanto pare hanno parecchi punti di contatto con i vetusti click manga, saranno tutti potenti uguale?
Vero è , come tu scrivi che in Grendizer vs Great Mazinger che vi è quasi parita, che nel caso del Grande e di Goldrake non mi sembra una cosa così distante dalla "ipotetica realtà".
Ma il mazinghino z è stato carburato nei dynman?

Edited by Daishonin Velvet - 14/1/2007, 16:54
 
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Daishonin Velvet
view post Posted on 14/1/2007, 16:54     +1   -1




CITAZIONE (saurilla @ 14/1/2007, 16:00)
yes ma questo non è un super robot wars , dove bisogna accontentare ed evitare che si scannino i fans di gundam con quelli nagaiani e quindi livellano, dovrebbe essere il proto "Dynamci Heroes" di prossima pubblicazione.
Vedremo quindi gli stessi livellamenti energitici nei "tomi" d/visual di prossima pubblicazione?
Cioè nelle storie di Dynamic Heores , che a quanto pare hanno parecchi punti di contatto con i vetusti click manga, saranno tutti potenti uguale?
Vero è , come tu scrivi che in Grendizer vs Great Mazinger che vi è quasi parita, che nel caso del Grande e di Goldrake non mi sembra una cosa così distante dalla "ipotetica realtà".
Ma il mazinghino z è stato carburato nei dynman?

No,allora. Il Grande Mazinga e Goldrake non sono affatto quasi pari.

Ti basta andarti a guardare la descrizione di Nagai nel manga di Goldrake di Nagai versione Dynamic, se lo possiedi oppure leggerti più semplicemente le spec senza andare a scomodare le SRW

Ti do i livelli di potenza ufficiali:

Mazinga Z

Altezza: 18 metri
Peso: 20 ton
Potenza: 65.000 CV (cavalli vapore)
Forza di presa: 150 ton
Falcata: 6,8 metri
Velocità al passo: 50 km/h
Velocità in corsa: 360 km/h
Velocità in acqua: 20 nodi
Salto in elevazione: 20 metri
Composizione: Super Lega Z

GRANDE MAZINGA

Altezza: 25 metri
Peso: 32 ton
Potenza: 90.000 CV (cavalli vapore)
Forza di presa: 200 ton
Falcata: 7,5 metri
Velocità al passo: 70 km/h
Velocità in corsa: 450 km/h
Velocità in acqua: 25 nodi
Salto in elevazione: 30 metri
Massima profondità: 8000 metri
Velocità massima: Mach 4
Massima altitudine: 50000 metri
Composizione: Super Lega Nz

Goldrake
Altezza: 30 metri
Peso: 280 ton
Potenza: 1.800.000 CV (cavalli vapore)
Forza di presa: -
Velocità in corsa: 700 km/h
Velocità in volo: Mach 16 nell'atmosfera. (curvatura iperluce per i viaggi interstellari)
Salto in elevazione: 1000 metri
Composizione: Gren



Ora, la saga dei Mazinger (a differenza di quella dei Getter) è purtroppo stata devastata dai nerd fan Giapponesi, che durante la serie del Grande Mazinga pestarono i piedi perchè rivolevano Koji e lo Zeta in azione.

Ergo, l'ultima scena decorosa come crossover in una serie Mazinghiana è la fine di Mazinga Z o il film Mazinga Z contro il generale nero, dove il Grande Mazinga è MOLTO più forte di Mazinga Z ed è quasi insensibile ad attacchi che invece avevano disintegrato lo Zeta.

Goldrake non è "un po'" più potente del Grande Mazinga....è mostruosamente più potente. Altrimenti ci tenevamo il Grande Mazinga e amen. Solo che con quella porcata di film Grande Mazinga vs Goldrake tutti a dire "ehhh, più o meno è finita pari"... quando nel manga Goldrake prende i due Mazinga contemporaneamente e li frulla come una banana (senza volergli fare troppo male)

Nessuno nella saga di Getter si sognerebbe minimamente di pensare che il Getter One è potente come il Dragon...o che il Dragon può anche solo avvicinarsi allo Shin Getter.

Solo nella saga dei Mazinger vige questa assurdità...e tutto per una incapacità dei fan Giapponesi di accettare che Koji non era più il protaginista delle serie e con i nuovi nemici che arrivavano il Mazinger Zeta prima e il Grande Mazinger poi...diventavano mano a mano desueti e praticamente inservibili.


Per il resto, Dynamic heroes quando arriverà in italia presenterà più o meno le assurdità che hai visto nel click manga...si spera solo un po' meno esagerate. Almeno ne "La grande battaglia dei Robot Dynamic un po' sono rinsaviti.

Si vede chiaramente che Grendizer, Mazinkaiser e lo Shin Getter fanno squadra a se rispetto a tutti i modelli che li hanno preceduti.

Edited by Daishonin Velvet - 14/1/2007, 17:35
 
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maley 13
view post Posted on 14/1/2007, 17:11     +1   -1




eeh? :huh.gif: ,me sbalordita.
in tutti i casi viva il nostro cornutone robotico!.
lo zeta spigne :sisi:
il great quasi spigne :sisi:
 
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view post Posted on 14/1/2007, 19:03     +1   -1
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Talebano della Girella

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E' un discorso vecchio di cui mi pare parlasse anche Saotome, ma nei crossover della Toei (da cui sono stati tratti sia Dynamic Heroes che il click manga della PSX) i parametri sono altra cosa rispetto a quelli pensati da Go Nagai. Nei cartoni della Toei sono effettivamente un po' tutti alla pari: effettivamente lo Z è un po' più scarso, ma alla fine cartona in allegria Generali di Mikenes come se nulla fosse nell'ultima puntata del Grande Mazinga.Basta vedere il crossover col Dragosauro in cui tutti hanno la stessa identica potenza... dubito che, per come l'aveva pensata Ishikawa, un Getter Dragon sia molto paragonabile col Grande Mazinga...
Tant'è vero che nel corto con tutti i robot, mi sono inizialmente stupito di vedere Grendizer quasi alla stessa potenza dello Shin e di Mazinkaiser (che comunque, lì sembrerebbe sovrastare a potenza davvero TUTTI).
 
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saurilla
view post Posted on 14/1/2007, 20:13     +1   -1




Conoscevo i parametri, anche se ringrazio Daishonin Velvet per averli riportati, ma pensavo che esistesse qualche "magagna manga"post fine del Grande Mazinga dov'e lo z era un pò più potente di quanto era stato spatasciato.
Sostanzialmente per la Toei (e non per Nagai quindi) è come il discorso che lega i supereroi americani allora...
Superman da solo è Dio.
Nella Justice League viene ridimensionato per far giocare un pò tutti.
Lo stesso quindi vale per Goldrake.
Anche se per potenza non è paragonabile a Shin Getter o Mazinkaiser.
 
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view post Posted on 14/1/2007, 20:56     +1   -1
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ma sai... nei cartoni nuovi, poi mi sa che ci sia un po' il gioco a rialzo... nel senso, dove una volta Goldrake era figo ma figo in termini umani, poi abbiamo avuto mazinkaiser che esce senza manco una virgola fuori posto da ogni scontro (e che palle, aggiungo io) e lo SHin che per quanto ogni tanto le prenda un po', è comunque quello che taglia in due pianeti interi con un solo colpo.
Credo che il solo robot che risulti "credibile" pur con un potenziale immane addosso, degli ultimi, sia lo Shin del Remodel...
 
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m0ntella_9
view post Posted on 14/1/2007, 21:36     +1   -1




CITAZIONE (Ryo Asuka @ 14/1/2007, 20:56)
ma sai... nei cartoni nuovi, poi mi sa che ci sia un po' il gioco a rialzo... nel senso, dove una volta Goldrake era figo ma figo in termini umani, poi abbiamo avuto mazinkaiser che esce senza manco una virgola fuori posto da ogni scontro (e che palle, aggiungo io) e lo SHin che per quanto ogni tanto le prenda un po', è comunque quello che taglia in due pianeti interi con un solo colpo.
Credo che il solo robot che risulti "credibile" pur con un potenziale immane addosso, degli ultimi, sia lo Shin del Remodel...

lo shin è putente anche nei manga....e conta che te lo fanno vedere solo in versione de-potenziata. :fii:
 
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tetsuya
view post Posted on 14/1/2007, 22:03     +1   -1




CITAZIONE (saurilla @ 14/1/2007, 20:13)
Sostanzialmente per la Toei (e non per Nagai quindi) è come il discorso che lega i supereroi americani allora...
Superman da solo è Dio.
Nella Justice League viene ridimensionato per far giocare un pò tutti.

No, credimi. Ti sbagli.
Non e' piu' cosi' da vent'anni.

CITAZIONE (saurilla @ 14/1/2007, 14:45)
le immagini le ho prese da qua:

Sektor Alpha

Ehh...che sito meraviglioso!! :sisi: :sisi:

:fii: :fii:



:diablo:
 
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view post Posted on 14/1/2007, 22:03     +1   -1
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Io SONO la Girella

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Quoto Ryo, decisamente; negli ultimi anni si sta assistendo ad una sorta di *corsa al rialzo* della potenza dei robot, e questo, francamente, oltre ad essere ben poco credibile, toglie molto phatos e partecipazione alle storie; insomma, è dura appassionarsi a robot che paiono quasi divini, che possono fare danni assurdi e al massimo si ammaccano un pò... Non mi piacciono granchè, li trovo freddi; certo, le battaglie sono bellissime, ma un anime non è fatto solo di battaglie, e alla fine sono un pò tutte uguali, tanto già lo sai che il Buono vince, anzi, non si limita a vincere come un tempo, ma stravince e straccia qualunque nemico... I vecchi, invece, ne prendevano di botte, il Gren, o il Mazinga, Jeeg... Erano (chi più chi meno) possenti e forti, ma ancora *umani* e questo coinvolgenva un sacco... Sempre IMHO, ovvio! :cina:

Val =)
 
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jabawack79
view post Posted on 14/1/2007, 23:55     +1   -1




sbaglio o grendizer sembra adirittura + piccolo dei mazinga(quando lo z gli dovrebbe arrivare +o- all'ombelico)?
 
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view post Posted on 15/1/2007, 00:26     +1   -1
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Talebano della Girella

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eheh, ma il discorso delle altezze è pari a quello dei parametri di potenza... se si tenessero quelli veri, il rapporto tra il gren e lo z sarebbe abbastanza imbarazzante...
 
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::maui::
view post Posted on 15/1/2007, 02:46     +1   -1




fatemi capire una cosa...
DOVE SI PRENDE QUESTO GIOCO????
 
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Daishonin Velvet
view post Posted on 15/1/2007, 03:20     +1   -1




CITAZIONE (saurilla @ 14/1/2007, 20:13)
Anche se per potenza non è paragonabile a Shin Getter o Mazinkaiser.

Lo shin getter è assolutamente fuori scala, più per la natura dell'energia che lo muove che per le caratteristiche tecniche del robot in sè.

Per quanto riguarda Mazinkaiser, al di la della resa grafica dei colpi (assolutamente assurda) che hanno voluto dargli negli OAV, ti fornisco qualche dato:

Mazinkaiser

Altezza: 28 metri
Peso: 39 ton
Velocità in corsa: 450 km/h
Salto in elevazione: 40 metri
Velocità massima: Mach 5
Massima altitudine: 50000 metri
Composizione: Super Lega NZ



Ricordatevi che state paragonando "visivamente" un Goldrake anime Toei (quindi stile anni 70 come scelte di regia), mentre per Mazinkaiser avete in testa gli Oav dove ogni colpo sembra una bomba termonucleare.

Come si può notare, Mazinkaiser è più potente dei due Mazinga precedenti ma i suoi livelli di potenza su tutti i fronti sono molto lontani dal raggiungere quelli del Grendizer.

Innanzitutto è fatto di Super lega NZ (paragonato al Gren praticamente è fatto di latta) e su tutti i fronti risente dei limiti della tecnologia terrestre.

Nulla a che vedere con un robot sviluppato con il massimo della tecnologia di una civiltà avanzatissima, in grado di viaggiare a velocità curvatura.

Dire che Mazinkaiser è più potente di Grendizer, è non solo scorretto e derivato da un'analisi superficiale della realtà, ma sarebbe come paragonare il miglior cacciabombardiere terrestre(infatti il Kaiser va a Mach 5), all'Enterprise :huh.gif:
 
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33 replies since 14/1/2007, 14:45   750 views
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