Go Nagai Net

Goldrake divinità?, Il manga di Ota, la serie tv e Naida

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 3/11/2015, 15:30     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Mod
Posts:
12,091
Reputation:
+1,595

Status:


Ripensando al manga di Ota mi è venuta in mente una cosa.
Nella serie tv viene detto che Goldrake è stato costruito grazie all'unione tra la tecnologia di Fleed e di Vega, ed è stato trafugato dal principe Duke in fuga dopo la devastazione del proprio pianeta.
Nell'episodio di Naida però questa parla di Goldrake come divinità protettrice di Fleed.

Ora fin da subito mi dissocio dall'analisi di Joe 7/Gherda che vedevano Goldrake come robot esistente da secoli su Fleed e fatto modificare apposta da Vega dopo la conquista (ipotesi che ritengo un pò un ripiego e che non trova conferme in quello che viene effettivamente detto).
Provo a dare una mia interpretazione un pò ardita : è probabile che Naida si riferisse a Goldrake genericamente come divinità e nume tutelare, intendendolo come l'ultima speranza per fleed in un momento grave come quello della distruzione globale.
E' un'osservazione relativa alla potenza del robot e alla risorsa bellica che offriva, che Goldrake fosse stato costruito in tempi recenti da Fleed e Vega cambia poco, anche mazinger può essere considerato un Dio o un Demone anche se è stato costruito oggi.
Il nonno di Maria dimostra di conoscere Goldrake e di fare più o meno le stesse considerazioni di Naida pur non utilizzando (mi pare) epiteti divini.
Un'altra ipotesi può essere la derivazione dal manga di Ota (da cui ormai è assodato che l'episodio è stato tratto) : la puntata è come sappiamo un pò speciale (Bagai hen) e non segue propriamente il canone della serie tv mostrando diverse contradizzioni (i cervelli impiantati nei mostri, il fatto che Koji sappia che Venusia sa di Duke Fleed ecc..) può essere anche che questa "divinizzazione" di Goldrake nelle parole di Naida derivi proprio dal manga di Ota.
Ora non ne sono sicuro (perchè non so quanto Ota avesse già deciso o inventasse mano mano) ma nel manga effettivamente Goldrake non è frutto dell'intervento di Vega, ma è un robot millenario costruto dalla civiltà sigma e protettore di Fleed (come il suo robot gemello Raaga lo è sulla Terra).
Quindi le parole di Naida essendo "non canoniche" sono giuste riguardo al manga di Ota dove Grendizer è un antico protettore robot (stile Daikengo) ma incongruenti con la serie tv dove invece è un Ufo Robot rubato dalle fila nemiche?
 
Top
view post Posted on 3/11/2015, 20:40     +1   -1
Avatar

Grand Pez di Girella

Group:
Mod Minor
Posts:
7,393
Reputation:
+1,053
Location:
Baviera

Status:


QUOTE
anche mazinger può essere considerato un Dio o un Demone anche se è stato costruito oggi.

Se ben ricordo nel primo episodio di Mazinga Z veniva già detto che un'arma da combattimento così potente può agire come un dio o un demone, e che la differenza sta nel chi lo pilota. (E' risaputo che il nome "Mazinga" è costruito dalle parole giapponesi per "divinità" e "demone".)
Cioè, può agire come un dio o un demone - non lo è.

Per quanto ricordo dalle spiegazioni di Procton nell'episodio 2, il re di Fleed fece costruire Goldrake per difendere Fleed da Vega; il suo popolo era pacifico ma in questa situazione era necessario uno strumento di difesa.
Poi - cronologicamente - re Vega si è impossessato di Goldrake e ha potenziato le sue armi; a quel punto al principe di Fleed è riuscita la fuga e come prima cosa ha pensato a mettere al sicuro il robot affinché non fosse più a disposizione di Vega.

Almeno, questa è la versione che conosco io e significherebbe che Naida si riferiva a Goldrake come "divinità" in senso figurato. IMHO naturalmente.
 
Top
view post Posted on 3/11/2015, 21:12     +1   -1
Avatar

Professore della Girella

Group:
Pilotessa Girellara
Posts:
3,814
Reputation:
+93
Location:
Regio Insubrica, zona dei tre Laghi

Status:


Gotan X
CITAZIONE
è probabile che Naida si riferisse a Goldrake genericamente come divinità e nume tutelare, intendendolo come l'ultima speranza per fleed in un momento grave come quello della distruzione globale.
E' un'osservazione relativa alla potenza del robot e alla risorsa bellica che offriva, che Goldrake fosse stato costruito in tempi recenti da Fleed e Vega cambia poco,

CITAZIONE
Il nonno di Maria dimostra di conoscere Goldrake e di fare più o meno le stesse considerazioni di Naida pur non utilizzando (mi pare) epiteti divini.

Quoto.

IMHO: le parole di Naida in episodio 23 diventano logiche nel contesto dell'anime proprio grazie alle parole del nonno di Maria (episodio 49). Non ci fosse stata questa similitudine, le parole di Naida potevano apparire insensate e frutto di una farneticazione, di una distorsione della realtà da parte di una mente manipolata e malata. Goldrake, macchina da guerra attuale e moderna, costruita dagli ultimi fleediani prima dell'olocausto è un dato di fatto, che fosse poi "ispirato" ad antiche divinità fleediane è possibile. Del resto è ciò che avviene anche nella nostra realtà umana, basta guardare i nomi attribuiti a certi macchinari bellici o scientifici, o alle stesse missioni lunari... non sono mai nomi banali, ma bensì ripresi dal MITO
 
Top
view post Posted on 3/11/2015, 21:18     +1   -1
Avatar

Grand Pez di Girella

Group:
Mod Minor
Posts:
7,393
Reputation:
+1,053
Location:
Baviera

Status:


@ pianetaazzurro
QUOTE
che fosse poi "ispirato" ad antiche divinità fleediane è possibile. Del resto è ciò che avviene anche nella nostra realtà umana, basta guardare i nomi attribuiti a certi macchinari bellici o scientifici, o alle stesse missioni lunari... non sono mai nomi banali, ma bensì ripresi dal MITO.

Quoto.
 
Top
view post Posted on 4/11/2015, 15:34     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,237
Reputation:
+2,337
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


Come "Titanic". ^^
 
Top
view post Posted on 4/11/2015, 15:54     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Mod
Posts:
12,091
Reputation:
+1,595

Status:


Nell'anime mi pare che venga chiaramente detto che Goldrake è il frutto dell'unione tra la scienza fleediana e quella Veghiana, realizzata in un periodo (prospettiva) di alleanza tra i due pianeti. Ovviamente è probabile che Re Vega tramasse già da allora di attaccare Fleed e poi di impadronirsi di Goldrake.
Goldrake sarebbe quindi un robot moderno costruito oggi esattamente come i Mazinga, potente tanto da poter essere come una divinità o un demone a seconda di chi lo usa, ma non ispirato a una divinità leggendaria di Fleed.

Nel manga di Ota, invece la situazione appare diversa : Duke fugge ferito con Goldrake dopo aver assistito all'uccisione dei propri genitori. Il robot quindi era solo di Fleed e Vega non aveva partecipato alla sua costruzione.
questo elemento probabilmente è dovuto al fatto che alcuni elementi dell'anime non erano ancora stati ben delineati e Ota ha proceduto per conto suo rifacendosi a Ufo robot Daisenso (dove Gattiger sembra in effetti appartenere solamente a Fleed).
Sulla questione "divina" rimane un dubbio : sappiamo che Raaga il robot gemello di Goldrake presente sulla Terra esisteva da millenni ed era frutto della scienza della perduta civiltà spaziale Sigma (da cui hanno avuto origine anche Fleed e Micene). Non è chiaro però se anche Goldrake su Fleed esistesse da millenni o fosse stato costruito in tempi recenti seguendo gli antichi progetti di Raaga.
Propenderei che esistesse da millenni e quindi avrebbe senso la definizione di divinità guardiana
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 00:47     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,237
Reputation:
+2,337
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


Per me stiamo mescolando Ota e la serie, che restano due cose ben distinte.
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 06:48     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


CITAZIONE (H. Aster @ 5/11/2015, 00:47) 
Per me stiamo mescolando Ota e la serie, che restano due cose ben distinte.

Se non prendo abbagli nell'anime non c'è riferimento a nessuna collaborazione tra Fleed e Vega nella costruzione di 'Dizer.

Mentre del Manga sì.

Quindi concordo con te.

E anche sul fatto che, divinità (per gli orientali) possa essere paragonato al nostro modo di dire Titanico, divino o anche sacro.

Quoto.
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 09:20     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,237
Reputation:
+2,337
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


Scusate l'ignoranza: quindi per un orientale qualcosa di grande e possente anche se fatto dall'uomo può assumere una connotazione divina?

Nel qual caso Goldrake pur essendo costruito da umani e quindi non di origine divina può essere considerato un "dio"? Un po' come per noi, quando a qualcuno particolarmente abile diciamo "sei un dio!"?
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 09:53     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


CITAZIONE (H. Aster @ 5/11/2015, 09:20) 
Scusate l'ignoranza: quindi per un orientale qualcosa di grande e possente anche se fatto dall'uomo può assumere una connotazione divina?

Nel qual caso Goldrake pur essendo costruito da umani e quindi non di origine divina può essere considerato un "dio"? Un po' come per noi, quando a qualcuno particolarmente abile diciamo "sei un dio!"?

Infatti è così. Anche quando fu costruita la corazzata Yamato i Nipponici la consideravano una sorta di divinità protettrice dei mari, concetti legati molto allo Shintoismo.

Un altro esempio era l'imperatore Giapponese considerato anche lui come una divinità protettrice, anzi, un dio.
Per questa corrente di pensiero tutto..., anche le cose hanno un'anima, figuriamoci per qualcosa di costruita dagli uomini atta a difendere o ad attaccare, è come se gli dei infondessero una sorta di intelligenza agli uomini nel costruire qualcosa che assorbe una sorta di energia divina.

Concetto anche legato ai samurai e alla loro Katana.

Vedi anche nell'occidente antico ad una spada (dopo essere stata benedetta) veniva dato un nome - ed era come una compagna da cui non separarsi mai e anch'essa aveva un qualcosa di divino.

Comunque avevi centrato in pieno con il termine titanico.
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 10:05     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Mod
Posts:
12,091
Reputation:
+1,595

Status:


CITAZIONE (H. Aster @ 5/11/2015, 00:47) 
Per me stiamo mescolando Ota e la serie, che restano due cose ben distinte.

Infatti io scritto

CITAZIONE
Nell'anime mi pare che venga chiaramente detto che Goldrake è il frutto dell'unione tra la scienza fleediana e quella Veghiana, realizzata in un periodo (prospettiva) di alleanza tra i due pianeti. Ovviamente è probabile che Re Vega tramasse già da allora di attaccare Fleed e poi di impadronirsi di Goldrake.
Goldrake sarebbe quindi un robot moderno costruito oggi esattamente come i Mazinga, potente tanto da poter essere come una divinità o un demone a seconda di chi lo usa, ma non ispirato a una divinità leggendaria di Fleed.

Nel manga di Ota, invece la situazione appare diversa : Duke fugge ferito con Goldrake dopo aver assistito all'uccisione dei propri genitori. Il robot quindi era solo di Fleed e Vega non aveva partecipato alla sua costruzione.
questo elemento probabilmente è dovuto al fatto che alcuni elementi dell'anime non erano ancora stati ben delineati e Ota ha proceduto per conto suo rifacendosi a Ufo robot Daisenso (dove Gattiger sembra in effetti appartenere solamente a Fleed).
Sulla questione "divina" rimane un dubbio : sappiamo che Raaga il robot gemello di Goldrake presente sulla Terra esisteva da millenni ed era frutto della scienza della perduta civiltà spaziale Sigma (da cui hanno avuto origine anche Fleed e Micene). Non è chiaro però se anche Goldrake su Fleed esistesse da millenni o fosse stato costruito in tempi recenti seguendo gli antichi progetti di Raaga.
Propenderei che esistesse da millenni e quindi avrebbe senso la definizione di divinità guardiana

Sono due origini diverse dovute all'interpretazione originale del mangaka che procedeva in parallelo con la serie televisiva spesso quando alcuni elementi di questa non erano ancora stati stabiliti.
Ipotizzavo che le parole di Naida di Goldrake come "divinità guardiana" probabilmente derivano dal fatto che l'episodio sia tratto dal manga di Ota e che quindi presenti alcune discrepanze dal resto della serie, ma molto più semplicemente erano una semplice esternazione dell'importanza data dai Fleediani al robot che, sebbene di recente costruzione (se si segue la storia tv) rappresentava l'ultima speranza di salvezza per la popolazione.
Poi è chiaro che in tutti i casi (manga di Ota con Raaga e serie tv) non siamo di fronte vere divinità ma a robot estremamente potenti tanto da poter essere considerati alla stregua di divinità dai popoli

Edited by GOTAN X - 5/11/2015, 10:20
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 14:43     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


Hai colto nel segno i miei complimenti, l'hagakure è una composizione culturale molto bella. "Nascosto tra il fogliame".

:clap: :clap: :clap:
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 14:51     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


Io ho letto qualcosa, quando studiai Storia delle Religioni orientali. Belli i concetti, gli aforismi e le traditio... . E come saprai lo Shin-to vien completato dal Buddimo Zen.
 
Top
view post Posted on 5/11/2015, 16:22     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


CITAZIONE (Delari @ 3/11/2015, 20:40) 
CITAZIONE
anche mazinger può essere considerato un Dio o un Demone anche se è stato costruito oggi.

Se ben ricordo nel primo episodio di Mazinga Z veniva già detto che un'arma da combattimento così potente può agire come un dio o un demone, e che la differenza sta nel chi lo pilota. (E' risaputo che il nome "Mazinga" è costruito dalle parole giapponesi per "divinità" e "demone".)
Cioè, può agire come un dio o un demone - non lo è.

Per quanto ricordo dalle spiegazioni di Procton nell'episodio 2, il re di Fleed fece costruire Goldrake per difendere Fleed da Vega; il suo popolo era pacifico ma in questa situazione era necessario uno strumento di difesa.
Poi - cronologicamente - re Vega si è impossessato di Goldrake e ha potenziato le sue armi; a quel punto al principe di Fleed è riuscita la fuga e come prima cosa ha pensato a mettere al sicuro il robot affinché non fosse più a disposizione di Vega.

Almeno, questa è la versione che conosco io e significherebbe che Naida si riferiva a Goldrake come "divinità" in senso figurato. IMHO naturalmente.

Parlando dell'anime sono pienamente d'accordo con quello che hai scritto.
 
Top
view post Posted on 6/11/2015, 18:40     +1   -1
Avatar

Io SONO la Girella

Group:
Super Mod Grafico
Posts:
47,843
Reputation:
+3,064

Status:


@GOTAN X.

Per il manga concordo a pieno con te.
 
Top
15 replies since 3/11/2015, 15:30   506 views
  Share