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40 anni di CUTEY HONEY in japan

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view post Posted on 19/8/2013, 21:47     +1   -1
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Tsuki no hikari ha ai no message ^_-

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In Nippolandia, a partire dall' 11 ottobre prossimo venturo, per omaggiarla alla grande "nei suoi primi 40 anni" (ma dove mai li dimostra ??? :wub: ) Mamma Toei e Papà Anno-Gainax/Nagai la rilanciano (almeno a partire dalla sua versione anime...) nel suo debutto in società attraverso nuovi dischi tutti dipinti di blu e tutti belli corposi di succulenti contenuti extra :sangue:

www.toei-video.co.jp/archive/re-cutiehoney/release.html

www.toei-video.co.jp/BD/cutiehoney.html

Adesso Yamato Video, per cortesia, fatti avanti nonché forza e bissa il successo di questo speciale anniversario anche qui da noi ! :gblack:

Grazie !! :dio:

P.S.: sempre da quelle parti, credo che subito dopo queste edizioni manderanno in stampa anche la serie culto degli anni '70 [e sicuramente anche l'ultima serie prodotta "Flash"...] che mi auguro di tutto cuore possa realmente godere di un buon lavoro di "ristrutturazione" nonché del totale recupero di tutti gli extra (compreso il mitico Pilot Movie !! :dribble: ) già presenti nel bellissimo Dvd Box uscito anni ed anni fa...
 
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view post Posted on 20/8/2013, 22:58     +1   -1
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Uhuhuhu la nostra cyborg preferita compie nientemeno 40 anni! Hai capito!!!!
....sono 40 anni che questa ci sbatte tette e chiappe in faccia :(


Scemenze a parte.....ancora una volta facciamo i bambini fuori dalla vetrina del negozio di caramelle ....
Ormai x le serie classiche nessuno ci spera piu in yamato...........
Eugé tienici informati almeno tu! :(
 
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view post Posted on 21/8/2013, 00:37     +1   -1
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CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 20/8/2013, 23:58) 
Eugé tienici informati almeno tu! :(

Allora copio/incollo qui anche quello che ho scritto ieri nell'altro topic dedicato agli OVA di "Shin Cutie Honey"... ;)

CITAZIONE
In Nippolandia, a partire dal 6 dicembre prossimo venturo, per omaggiarla alla grande "nei suoi primi 40 anni" (ma dove mai li dimostra ??? :wub: ) Mamma Toei e Papà Nagai la rilanciano nel suo debutto in società attraverso nuovi dischi tutti dipinti di blu e tutti belli corposi di succulenti contenuti extra :sangue:

www.toei-video.co.jp/BD/shin-cutiehoney.html

P.S.: I contenuti extra di questo specifico BluRay Box, dedicato appunto agli OAV di "Shin Cutie Honey", annoverano dati molto interessanti riguardo ai contenuti extra e soprattutto al progetto che fu

A quanto pare (loro ben precise dichiarazioni) questa serie di OVA in realtà era composta non da 8 episodi bensì da 12 !! La produzione, all'epoca dei fatti, si fermò al 9° episodio (con tanto di sceneggiatura completata e pronta per la fase finale di lavorazione) che si intitola "La Maledizione della nevicata di Natale", sopravvissuto a tutt'oggi in versione "Radio Drama" e qui miracolosamente recuperato ed incluso appunto come extra speciale (in un cd allegato)

Un sogno se magari abbinano a questa speciale registrazione recuperata anche l'ekonte (storyboard) o qualsiasi altra versione di questa ultima sceneggiatura lavorata in maniera completa

Oltre ad uno speciale booklet, sono previsti comunque anche tutti gli extra delle precedenti edizioni in Laser Disc e Dvd

Per quanto riguarda invece gli OVA di "Re: Cutie Honey" abbiamo tanto materiale extra ripreso direttamente dalle precedenti edizioni in dvd (interviste, commenti audio, analisi e resoconti di pre e post-produzione, etc, etc) con la grossa aggiunta di tanto altro preziosissimo materiale audio/video inedito recuperato in varie versioni e qui raccolto e ripresentato anche doppiato dalle stesse principali doppiatrici, il tutto corredato da booklet esplicativi, altri commenti audio ed interviste speciali nonché una primissima (e limitatissima) tiratura speciale del BD Box che vanterà gli speciali disegni di Hiramatsu Tadashi

Entrambi i box godranno ovviamente di ridefinizioni audio/video del materiale originale

Il BD Box di Shin CH costerà (al cambio attuale ed esentasse ovviamente...) sugli 82/85 euro mentre quello di Re: CH si assesta sui 103/105 euro...

Ma volendo, in pre-ordine su Amazon ad esempio il primo già si assesta sui 63/65 euro mentre il secondo si aggira sui 78/80 euro...

Aspettiamo e speriamo in "Mamma Yamato Video" (credo sia probabile qualcosa solo per il primo box più che per il secondo, per non parlare della prima serie culto o del film live...) oppure tiriamo la cinghia ancor più del solito e recuperiamo queste meraviglie in versione originale ???

A voi la linea oltre che l'ardua sentenza ;)
 
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view post Posted on 21/8/2013, 07:38     +1   -1
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Guarda ...visto l andazzo (generale...) io consiglierei (a chi tiene a queste opere in modo spasmodico-compulsivo XD) di fare quei preorder.
E, nello specifico, di attuare il protocollo "san Tommaso ":
Il materiale c é, quando ce l hai fra le mani.
Tornando alle "iniziative ", ho capito male o all appello mancano ch f, il film e la serie dal vivo? Non si prospetta nulla?

Non mi stupisco che la shin si sia fermata all oav 8... sebbene la serie sia la piu gradevole visivamente e molto sull allegro andante, con lo scorrere degli episodi ti accorgi che si assomigliano un po troppo, fino ad annoiare un po....o quantomeno questa é la sensazione che ha dato a me.
Il RE l ho rivisto di recente (senza sub) e non m é dispiaciuto........

Insomma .... la capostipite di tutte le combattenti verrà omaggiata in modo degno, e questo fa davvero piacere, io spero che a noi arrivi almeno il primo manga, che ho avuto la sola fortuna di sfogliare ....


Una cosa....parlando di combattenti.....ma quest estate non doveva uscire la nuova serie delle combattenti che vestono alla marinaretta???
 
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view post Posted on 21/8/2013, 18:42     +1   -1
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CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 21/8/2013, 08:38) 
Tornando alle "iniziative ", ho capito male o all appello mancano ch f, il film e la serie dal vivo? Non si prospetta nulla?

Al momento, in formato Blu Ray, mancano all'appello la prima serie tv anime "culto" (soprattutto lì da loro) del 1973, il remake anime fine anni 90 Cutie Honey F[lash] e relativo Film animato, il Film Live di Anno e la serie TV Live


CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 21/8/2013, 08:38) 
Non mi stupisco che la shin si sia fermata all oav 8... sebbene la serie sia la piu gradevole visivamente e molto sull allegro andante, con lo scorrere degli episodi ti accorgi che si assomigliano un po troppo, fino ad annoiare un po....o quantomeno questa é la sensazione che ha dato a me.

Anche per me è così... i primi 4 episodi sono ok mentre i rimanenti sembrano perdersi per strada oltre che per trame e feeling... va a capire all'epoca in che modo hanno voluto o potuto lavorare... è già tanto comunque che si siano sbattuti a recuperare tanto materiale inedito almeno per giustificare l'edizione del quarantennale...

CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 21/8/2013, 08:38) 
Il RE l ho rivisto di recente (senza sub) e non m é dispiaciuto...

Qui siamo proprio su un altro tipo di livello oltre che metodo di lavorazione e narrazione che tanto rispecchia una visione del "mito" in chiave di lettura forse ancor più ricercata, esasperata, spiegata rispetto alla controparte nagaiana e con un nuovo pubblico/generazione/otaku sempre più esigente e particolare da riuscire ad attecchire e convincere...

Assieme al Film Live (non ho ancora visto la serie tv Live...) è una produzione che ha divertito ed affascinato molto anche me soprattutto per la sua freschezza di intenti pur mantenendo fede ed omaggiando al meglio il "classico" concept che fu

CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 21/8/2013, 08:38) 
Insomma .... la capostipite di tutte le combattenti verrà omaggiata in modo degno, e questo fa davvero piacere, io spero che a noi arrivi almeno il primo manga, che ho avuto la sola fortuna di sfogliare...

Ci mancherebbe che almeno lì non si degnino di omaggiarla a dovere !! Per il primo 'vero' manga da noi non possiamo fa altro che incrociare le dita e mal che vada studiare almeno giapponese quanto basta o sposare direttamente la traduttrice madrelingua :wahaha.gif:

CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 21/8/2013, 08:38) 
Una cosa....parlando di combattenti.....ma quest estate non doveva uscire la nuova serie delle combattenti che vestono alla marinaretta???

Al di là dell'invasione del nuovo merchandise (figures, beauty cosmetics products, etc, etc...) da poco messo in commercio, per commemorare il ventennale delle Sailor a settembre prossimo venturo si inizia con il nuovissimo "SeraMyu" (Sailormoon Musical) mentre per la nuova produzione animata a cui fai riferimento bisognerà attendere l'inverno (tra dicembre e gennaio 2014...) in quanto sembra che la stessa vedrà la luce in streaming sul portale giapponese Nico Nico Douga e sarà probabilmente disponibile in tutto il mondo con tanto di sub ufficiali e fedelissimi. Forse riusciranno a riunire quasi tutto il cast dei doppiatori storici oltre che mitici (compresa la Tomizawa/Sailor Mars che si era da tempo ritirata dalle scene... per tutti quelli purtroppo ormai defunti (nonostante la giovane età...) dovranno per forza di cose rimediare in altro modo...)

Ti faccio anche notare però che il cast di questo nuovo Musical sarà caratterizzato esclusivamente da donne (in puro stile "Takarazuka"... infatti buona parte del cast proviene proprio da lì) soprattutto negli insoliti ruoli maschili da ricoprire e che in questa prima sceneggiatura risultano essere anche tanti in quanto il tutto si baserà sulla prima stagione manga/anime/vecchi musical di Sailormoon...

In autunno inoltrato (e sempre e solo in Giappone per il momento...) verranno prodotti anche la riedizione in formato "De Luxe" del manga nonché di uno speciale Art Book (si parla addirittura di 3 formati diversi da dedicare ai diversi Continenti/Mercati per accontentare tutti il fandom sparso sul Pianeta... ovviamente chi prenderà "la trilogia" godrà in un solo colpo di un'opera super completa in versione probabilmente limitata e quindi potenzialmente rara e difficile da reperire se non da subito o per tempo...) con a seguire altre maree di gadget ed una collezione di "Dvd Memorial" con all'interno, si vocifera, una selezione dei più famosi episodi di tutte e 5 le serie TV (quelli preferiti dai fan e dall'autrice stessa secondo specifico sondaggio già effettuato tempo fa...) probabilmente commentati dai doppiatori originali (un lavoro del genere lo fecero anche con i Laser Disc ed anche per alcune opere Nagaiane tra l'altro analizzate e tradotte nello specifico anche in questo Forum ;) ) e da tutti gli altri esponenti (magari anche interviste nuove o ulteriori commenti audio...) degli aventi diritto

Di più, per ora, non so...

Ziao !! ;)
 
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view post Posted on 21/8/2013, 20:58     +1   -1
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Ill.mo Fil. della Girella

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Non mi stupisco che la shin si sia fermata all oav 8... sebbene la serie sia la piu gradevole visivamente e molto sull allegro andante, con lo scorrere degli episodi ti accorgi che si assomigliano un po troppo, fino ad annoiare un po....o quantomeno questa é la sensazione che ha dato a me.

Sinceramente, a me tutti gli episodi di Honey ( cartacei tv, OVA ecc...) paiono uguali, ma d'altronde, la gente non lo guardava per la trama ... :asd: c'è da spiegare che gli OVA si interruppero perché Toei decise di fare la serie tv in stile Sailormoon e temeva che le mamme avrebbero comprato o noleggiato alle figlie piccine le vhs della serie OVA, che non era per bambini, con tutti i casini del caso.
E tutto ciò proprio quando stava per apparire Silen !
Il Mondo ( con la complicità di Toei e Nagai ) sa essere davvero cattivo , a volte.
 
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view post Posted on 22/8/2013, 11:44     +1   -1
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Mostro Guerriero dell'esercito degli spiriti malvagi (Generale Hardias)

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CITAZIONE (usagichan @ 21/8/2013, 01:37) 
Ma volendo, in pre-ordine su Amazon ad esempio il primo già si assesta sui 63/65 euro mentre il secondo si aggira sui 78/80 euro...

Ma Amazon Giappone spedisce anche da noi?
 
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MAGONAGAI
view post Posted on 22/8/2013, 13:31     +1   -1




Sarebbe davvero bello avere un cofanetto deluxe della serie di OAV di Cutey Honey (gli stessi prodotti in italiano da Dynamic Italia...)

...Quella è la versione di Cutey Honey che mi piace di più.
Ma mi piacerebbe poter vedere in italiano anche la serie classica degli anni '70 :/ (nell'incertezza mi sono intanto procurato i DvD giapponesi, anche se non si capisce nulla almeno posso ammirare le scene...)

Mi incurioscono anche le ultime due serie realizzate... La Flash e l'altra...... (di cui sono stati fatti molti cosplay........)

Penso proprio che possiamo contare solo su YAMATO VIDEO visto che sta dimostrando di volersi e potersi occupare del settore Dynamico...
...anche se solo quello di recente produzione...
 
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view post Posted on 22/8/2013, 22:59     +1   -1
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CITAZIONE (Zio Sam @ 21/8/2013, 21:58) 
Sinceramente, a me tutti gli episodi di Honey ( cartacei tv, OVA ecc...) paiono uguali

Perché scusa, quelli degli altri personaggi nagaiani nello loro "varianti" (carta, anime, movie, live, etc) tutte le volte paiono sempre e "totalmente" diversi nonché "profondamente innovativi" tra loro ???

Suvvia, per favore...

CITAZIONE (Zio Sam @ 21/8/2013, 21:58) 
c'è da spiegare che gli OVA si interruppero perché Toei decise di fare la serie tv in stile Sailormoon e temeva che le mamme avrebbero comprato o noleggiato alle figlie piccine le vhs della serie OVA, che non era per bambini, con tutti i casini del caso.

No, questo problema si manifestò con l'avvento della serie tv anime "Cutie Honey F" che sostituì la serie (e saga) finale di Sailormoon

Ha sofferto di scarso successo (flop vero e proprio) in quanto molti fan storici del "Cult" che fu (e non della serie OVA del '94) divenuti genitori con tanto di famiglia al proprio cospetto temendo appunto di ritrovarsi di fronte a qualcosa di "sconveniente" da spiegare e giustificare all'ingenua prole hanno fatto prima evitando direttamente ed il più possibile quanto ritenuto scomodo

Ironia della sorte ha voluto che questo remake di Cutie Honey in realtà fosse già bello che pronto da mandare in onda ben prima dell'avvento della prima serie di Sailormoon... poiché la Toei in quegli anni (1990/1992) non riusciva più a raggiungere sufficienti e soddisfacenti dati di share preferì accantonare per un po' (la cosa andava avanti da anni) questa sua politica di sfruttamento di grandi miti ed icone attravarso vari e continui "remake" dando appunto l'opportunità alla Takeuchi e al suo manga di portare sugli schermi qualcosa "di nuovo" o meglio che "rimescolava" alcuni elementi tipici di tante altre serie, già ampiamente collaudati e di successo, in un modo tutto suo e che poi nel mondo ha avuto modo di essere conosciuto ed apprezzato notevolmente da un fandom vastissimo ed ancora oggi assai incallito

E' solito credere comunque che Cutie Honey F altro non sia in realtà che un "clone" di Sailormoon mentre è il netto contrario !!

Oltre a tematiche e metodi di narrazione tipici di un Dragonball (che a sua volta ha avuto motivo di esistere in versione "Anime" anche perché alla Toei serviva all'epoca qualcosa che sapesse ben rimpiazzare, evitando così al contempo anche l'assuefazione ed il calo di interesse eccessivo per il titolo da sostituire, lo strapotere e la fama di un Kinnikuman...) di Saint Seya, dei Go Ranger, di Gekkou Kamen, di Poitrine, etc, etc Sailormoon raggruppa, oltre ovviamente alle sue specifiche caratteristiche, quasi il 50-60% delle idee create e previste in realtà all'epoca proprio per il remake TV Anime "anni 90" di Cutie Honey

E giusto per dovere di cronaca...: l'edulcorata versione di Cutie Honey F mandata in onda subito dopo la fine di Sailormoon ha comunque subito ulteriori censure proprio nel corso dell'opera... l'esempio più famoso è dato dalla modifica repentina del nome della nemesi di Honey ovvero "Misty Honey" che in un primo momento (e come buon uso della Toei, proprio dietro specifico sondaggio rivolto al fandom...) si scelse di chiamarlo invece con il nome di "Dirty Honey"... Le solite associazioni dei genitori moralisti scatenarono il solito putiferio e di conseguenza, per il solito quieto vivere, di "Dirty Honey" non ne rimase che il logo/simbolo della "firma" (una lettera "D" iniziale di Dynamite. L'attacco di Misty Honey infatti recita, con tanto di animazione molto ammiccante, le seguenti parole...: Honey... Sexy... Dynamite !! Cutie Honey al contrario e meno maliziosa del solito siglava il tutto con una "F", iniziale appunto di "Flash"...) che la "novella" Misty Honey lasciava (con il suo fioretto) sul corpo del nemico di turno alla fine del suo attacco/colpo di grazia...

Se nel 1992 (debutto sugli schermi/manga/etc di Sailormoon) fosse stata trasmessa Cutie Honey Flash così come ampiamente preventivato forse la nostra combattente dell'amore (non dimentichiamo mai che assieme a Devilman nel 1973 ha dovuto sostenere il peso e quindi la grandissima responsabilità di rappresentare in chiave "Anime" lo straordinario e mitico fenomeno di costume ed interesse sociale denominato all'epoca "Henshin Boom" che voleva come icona assoluta di riferimento l'altrettanto leggendario Kamen Rider, erede a sua volta di tanti altri miti di un passato ancor più lontano) avrebbe goduto di ben altro destino e magari successo, senza nulla voler togliere a Sailormoon o a tanti altri esponenti dell'epoca

CITAZIONE (Mamires @ 22/8/2013, 12:44) 
Ma Amazon Giappone spedisce anche da noi?

Alcune cose sì, altre no...

In questo specifico caso (e prima che tu possa convincerti e al limite procedere con l'acquisto) è meglio dare uno sguardo alle loro precise e severe politiche di vendita a carattere "Internazionale" tra cui questa...:

CITAZIONE
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Certain books on entertainment and amusement and religious subjects as well as certain DVDs and videos produced in Japan cannot be shipped to some countries due to customs restrictions. Items of this nature may be canceled from your order, in which case you will be notified by e-mail. Books, CDs, DVDs, and Videos excluding %­u201COnly for adults%­u201D topics are eligible for shipping overseas.

CITAZIONE (MAGONAGAI @ 22/8/2013, 14:31) 
Mi incurioscono anche le ultime due serie realizzate... La Flash e l'altra...... (di cui sono stati fatti molti cosplay........)

Per "l'altra" quale intendi in realtà ???

Forse la serie di OVA di ANNO/Gainax/Toei/Nagai oppure la Serie TV del Live ???
 
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view post Posted on 23/8/2013, 11:02     +1   -1
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Ill.mo Fil. della Girella

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No, questo problema si manifestò con l'avvento della serie tv anime "Cutie Honey F" che sostituì la serie (e saga) finale di Sailormoon

E io cosa avrei scritto dii diverso ?

CITAZIONE
Ironia della sorte ha voluto che questo remake di Cutie Honey in realtà fosse già bello che pronto da mandare in onda ben prima dell'avvento della prima serie di Sailormoon...

Non era pronto nulla.
Toei e Nagai volevano fare una nuova serie tv di Honey, non riuscirono a mettersi d'accordo ( leggi alla parola "soldi in diritti") e venne chiamata la Takeuchi che costava molto meno in quanto era all' epoca un emerita sconosciuta che si ispirò come struttura, alla vecchia Honey ( e anche a i vari telefilm sentai).
La serie F venne poi disegnata in stile SM per imitarla.
Ma se non ci fosse stato SM, probabilmente la serie F sarebbe stata moolto diversa da come è venuta.

CITAZIONE
Perché scusa, quelli degli altri personaggi nagaiani nello loro "varianti" (carta, anime, movie, live, etc) tutte le volte paiono sempre e "totalmente" diversi nonché "profondamente innovativi" tra loro ???

Ma IHMO, CH appare molto più noioso rispetto ad altri serial nagaiani: innanzitutto, soffre troppo di una struttura episodica, senza alcuna evoluzione.
Il secondo difetto è che i comprimari , in tutte le sue incarnazioni , sono abbastanza inutili e privi di fascino.
Non credo che tv la serie F avrebbe avuto più successo se non ci fosse stato SM.
Honey è troppo limitato come personaggio , sia nel soggetto che nel cast.
E lontano dai gusti femminili (e anche maschili) odierni.
Poteva andare bene 40 anni fa, quando non c'era niente di simile, ma oggi.... ora io non sono un fan di SM, ma questi rispetto a Honey è superiore sotto tutti i punti di vista: ha più personaggi carismatici e vari, adatti a tutti i gusti ( ogni guerriera Sailor ha una sua precisa caratterizzazione e storia, in Honey, a parte lei chi altro c'è ?), una trama più "complessa" , vari colpi di scena ecc.... insomma, se è durata 200 e passa episodi ed è stata un mega successo ijn tutto il Mondo un motivo c'è !
Così come c'è un motivo per cui tutte le imitazioni di SM, come Wedding Peach e Preattuy Cure hanno fatto più di CH F .
Di Honey invece fanno ogni tanto max 26 episodi, qualche OVA o un film, perché poi stufa.

Edited by Zio Sam - 23/8/2013, 17:32
 
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CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 12:02) 
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No, questo problema si manifestò con l'avvento della serie tv anime "Cutie Honey F" che sostituì la serie (e saga) finale di Sailormoon

E io cosa avrei scritto dii diverso ?

Questo...

CITAZIONE (Zio Sam @ 21/8/2013, 21:58) 
c'è da spiegare che gli OVA si interruppero perché Toei decise di fare la serie tv in stile Sailormoon e temeva che le mamme avrebbero comprato o noleggiato alle figlie piccine le vhs della serie OVA, che non era per bambini, con tutti i casini del caso.

E suppongo siamo in grado di leggere entrambi, per cui accomodati e dopo aver riletto il tuo stesso asserire prova a rileggere il mio...

Sicuramente ne uscirà qualcosa di più conclusivo e coerente


CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 12:02) 
CITAZIONE
Ironia della sorte ha voluto che questo remake di Cutie Honey in realtà fosse già bello che pronto da mandare in onda ben prima dell'avvento della prima serie di Sailormoon...

Non era pronto nulla.
Toei e Nagai volevano fare una nuova serie tv di Honey, non riuscirono a mettersi d'accordo ( leggi alla parola "soldi in diritti") e venne chiamata la Takeuchi che costava molto meno in quanto era all' epoca un emerita sconosciuta che si ispirò come struttura, alla vecchia Honey ( e anche a i vari telefilm sentai).
La serie F venne poi disegnata in stile SM per imitarla.
Ma se non ci fosse stato SM, probabilmente la serie F sarebbe stata moolto diversa da come è venuta.

Io ho i miei motivi e le mie fonti per confermare quanto spiegato

Tu su quali "teorie" basi le tue affermazioni ???

Così, giusto per curiosità...


CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 12:02) 
CITAZIONE
Perché scusa, quelli degli altri personaggi nagaiani nello loro "varianti" (carta, anime, movie, live, etc) tutte le volte paiono sempre e "totalmente" diversi nonché "profondamente innovativi" tra loro ???

Ma IHMO, CH appare molto più noioso rispetto ad altri serial nagaiani: innanzitutto, soffre troppo di una struttura episodica, senza alcuna evoluzione.
Il secondo difetto è che i comprimari , in tutte le sue incarnazioni , sono abbastanza inutili e privi di fascino.
Non credo che tv la serie F avrebbe avuto più successo se non ci fosse stato SM.
Honey è troppo limitato come personaggio , sia nel soggetto che nel cast.
E lontano dai gusti femminili (e anche maschili) odierni.
Poteva andare bene 40 anni fa, quando non c'era niente di simile, ma oggi.... ora io non sono un fan di SM, ma questi rispetto a Honey è superiore sotto tutti i punti di vista: ha più personaggi carismatici e vari, adatti a tutti i gusti (ogni guerriera Sailor ha una sua precisa caratterizzazione e storia, in Honey, a parte lei chi altro c'è ?), una trama più "complessa" , vari colpi di scena ecc.... insomma, se è durata 200 e passa episodi ed è stata un mega successo ijn tutto il Mondo un motivo c'è !
Così come c'è un motivo per cui tutte le imitazioni di SM, come Wedding Peach e Preattuy Cure hanno fatto più di CH F .
Di Honey invece fanno ogni tanto max 26 episodi, qualche OVA o un film, perché poi stufa.

E allora IMHO anche tanti altri serial nagaiani presentano "oggettivamente" altrettanti e vari tipi di difetti, discutibilissimi ed insignificanti su più fronti

Ma non è che "di base", se magari "non piacciono a me" necessariamente implicano poco spessore, limitato potenziale o addirittura "stufano"...

Ti posso trovare (a partire dall'opening...) mille ed uno motivi per cui, solo volendo, CH può tranquillamente riscontrare (soprattutto oggi) i gusti di maschietti, femminucce, bisex, trans, gay, etc, etc per non parlare di come abbia fatto scuola a tutte le "combattenti in gonnella o attillata calzamaglia" venute dopo e soprattutto in ambito anime...

Parli di ogni guerriera Sailor come rappresentante di tipica personalità, potere e precisa caratteristica "femminile" ???

Giustissimo, ma da dove credi che provenga tutto questo ??? Partendo dai Tokusatsu, dai Sentai (+ altro) hai forse dimenticato quali erano le 7 trasformazioni di Kisaragi Honey, come avvenivano e soprattutto il loro stesso sgnificato oltre che preciso motivo ???

Più guerriere per te creano colpi di scena, storie e vicende in più da narrare ??? Puoi semplicemente dare una sbirciatina alla serie TV Live di CH per renderti conto che, volendo, tanti possono essere i metodi per arricchire "il potenziale" anche di "una sola combattente" oppure di un'unica "streghetta" che sia... e anche Mako-chan così come Akko-chan, volendo, potrebbero tranquillamente dartene una precisa idea oltre che conferma

CH e SM (+ compagnia bella a priori e a seguire) viaggiano, per quanto possano esserci alcuni punti in comune, su binari ed obiettivi (commerciali soprattutto) totalmente diversi per cui ognuna gode del suo merito e del suo potenziale da poter sfruttare ed ognuna necessita rispetto per quello che ha rappresentato e rappresenterà soprattutto agli occhi (ed al cuore) di un determinato tipo di fandom

Ripeto, CHF (e CH in generale... ma se non conosci bene i contenuti di SM e magari hai dimenticato quelli della prima CH o magari di Jeeg, di Devilman e relativi periodi di produzione nonché coesistenza ed ispirazione reciproca da parte e verso altri miti [e non solo in versione anime...] dei loro tempi, ecco che non puoi farti una precisa idea di quello di cui stiamo provando a discutere coerentemente...) ha dato l'opportunità a SM di concretizzarsi a livello "anime" con ampia percentuale di sfruttamento delle idee per lei (CHF) esclusivamente concepite e semplicemente rimandate a nuova data da destinarsi per non bruciare inutilmente l'ennesimo remake (Anime TV Series e non OVA...) che dietro l'indubbio potenziale poteva comunque rappresentare un ulteriore inutile rischio per la Società già fin troppo in crisi all'epoca dei fatti...

Per provare a colmare il vuoto lasciato da Sailormoon ci hanno provato subito dopo sfruttando un valido "classico" ma dovendo "adeguarla" allo stesso target (bambine ed adolescenti su tutto il resto) di SM più le solite eccessive censure da dover attuare per forza di cose ecco presentarsi il tipico errore (da cui il flop) di "snaturare" ciò che in realtà gode di un ben diverso potenziale da sfruttare libero da certi preconcetti, pregiudizi e dure leggi di merchandise/sponsor fin dove ovviamente possibile

E quello che tu definisci come "serie disegnata in stile SM" è semplicemente nonché ovviamente dovuto al fatto che oltre a quanto appena spiegato come "motivazioni e scelte fatte che hanno spinto a procedere in quel determinato e dovuto modo..." la stessa ha goduto di buona parte dello stesso staff (nonché cast audizionato pure dalla stesso Nagai in persona...) per cui come poteva essere altrimenti ???

Inoltre, ti scongiuro, smettiamola una volta per tutte di portare avanti sempre la solita scusa-storiella del "Nagai litigarello con Toei & Co." soprattutto quando ci fa più comodo e quando magari non sappiamo a chi dover dare le giuste colpe e responsabilità di quanto diversamente accaduto e soprattutto non affrontato o sostenuto come da contratto. Anche perché se così fosse stato Cutie Honey F non avrebbe mai e poi mai visto la luce, per nessuno motivo e tanti soldi compresi per giunta, e quindi né prima SM né tantomeno dopo...

In realtà gli accordi c'erano eccome (e poi con CHF si sarebbe sfruttato solo il concept di base/idea originale dell'autore Nagai da adeguare poi, con altro materiale ideato per l'occasione ed appunto sfruttato in buona parte anche per Sailormoon, alle nuove generazioni e quindi gusti e mode fine anni '90...) e tutto era pronto da "mandare avanti" se non per la paura, nonostante l'ottimo progetto iniziale, di non risollevare comunque se stessi dal periodo di crisi (e di mancanza di "nuove icone" da poter eventualmente sfruttare per rimediare al problema) vissuto in quegli anni

CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 12:02) 
Ma se non ci fosse stato SM, probabilmente la serie F sarebbe stata moolto diversa da come è venuta.

Hai perfettamente ragione e finalmente 'Panther Zora', 'Sister Jill', 'Tasogare no Prince' nonché il 'Kuchu Genso Kotechi Shochi' avrebbero potuto fare bella mostra di sé nonché far anche rivalere alla grande ed una volta per tutte i propri sacrosanti, ben precisi ed antecedenti "diritti d'autore" nei confronti della stessa Takeuchi/Sailormoon e dei suoi rispettivi 'Queen Metaria', 'Queen Beryl', 'Tuxedo Kamen' e 'Maboroshi no Guinzuishou' (+ tanto altro a seguire...)
 
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E suppongo siamo in grado di leggere entrambi, per cui accomodati e dopo aver riletto il tuo stesso asserire prova a rileggere il mio...

Sicuramente ne uscirà qualcosa di più conclusivo e coerente

E appunto non capisco perché dici "no è accaduto che .." quando dici le stesse cose che ho detto io.

Mah....

CITAZIONE
Io ho i miei motivi e le mie fonti per confermare quanto spiegato

Tu su quali "teorie" basi le tue affermazioni ???

Così, giusto per curiosità...

L'intervista a Nagai apparsa su Animania 4 della Dynamic Italia.
Dove spiega anche il motivo per cui Honey OVA fu bloccato.
Le tue fonti "segrete " invece quali sono ? :innocent.gif:



CITAZIONE
Ma non è che "di base", se magari "non piacciono a me" necessariamente implicano poco spessore, limitato potenziale o addirittura "stufano"...

E infatti si deve ammettere che Honey non se lo fila più nessuno e lo ritirano fuori ogni tanto per qualche operazione nostalgica ed è finita lì.
Invece le imitazioni come SM e co. hanno avuto successi mostruosi che Honey si sogna di notte.
E non è la mia opinione, sono i fatti.

CITAZIONE
Inoltre, ti scongiuro, smettiamola una volta per tutte di portare avanti sempre la solita scusa-storiella del "Nagai litigarello con Toei & Co." soprattutto quando ci fa più comodo e quando magari non sappiamo a chi dover dare le giuste colpe e responsabilità di quanto diversamente accaduto e soprattutto non affrontato o sostenuto come da contratto. Anche perché se così fosse stato Cutie Honey F non avrebbe mai e poi mai visto la luce, per nessuno motivo e tanti soldi compresi per giunta, e quindi né prima SM né tantomeno dopo...

Che tra Nagai e Toei non scorra buon sangue lo sanno tutti.
Già negli anni 90 dovevano rifare remake dei robottoni con Toei e si è arenato tutto .
E prima ancora Nagai stava per fare con Bandai una serie OVA di Mazinga Zeta con il chara di Hirano e Obari e pure quello fu bloccato da Toei mentre il primo OVA era già stato in parte realizzato.
E ancora, lo sai che i Saint Seiya dovevano essere inizialmente dei personagi che apparivano nel fantomatico remake di Goldrake fatto da Toei negli anni 80, ma quando anche quel progetto si concluse in un nulla di fatto, Toei e Bandai riciclarono l'idea e lo sataff ( Araki in testa) per fare SS ?
E il motivo era sempre che Nagai voleva troppo e Kurumada costava mooolto meno.
Lo stesso accadde con la Takeuchi e Sailormoon.

CITAZIONE
che dietro l'indubbio potenziale poteva comunque rappresentare un ulteriore inutile rischio per la Società già fin troppo in crisi all'epoca dei fatti...

La Toei in crisi in quel periodo ?
Ma che stai dicendo ?
Ma se con Sailormoon aveva fatto tanti di quei miliardi da costruirsi una sede nuova .
E aveva pure DB che faceva soldi a palate.
Ma le sai le cose o dici tanto per dire ?

Edited by Zio Sam - 24/8/2013, 00:01
 
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Tsuki no hikari ha ai no message ^_-

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E' suggerita da nick e titolo...

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CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 23:43) 
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E suppongo siamo in grado di leggere entrambi, per cui accomodati e dopo aver riletto il tuo stesso asserire prova a rileggere il mio...

Sicuramente ne uscirà qualcosa di più conclusivo e coerente

E appunto non capisco perché dici "no è accaduto che .." quando dici le stesse cose che ho detto io.

Mah...

Ascolta... questo topic avrebbe bisogno di ben altri commenti ed argomentazioni e non di chiacchiere che "presumono" o "pretendono" di sapere ciò che nemmeno riescono a comprendere dietro una elementare ri-lettura

Resta padrone delle tue convinzioni nonché "verità in tasca" così come io resto delle mie e finiamola con questa squallida farsa del bue che dice cornuto all'asino...

Grazie


CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 23:43) 
CITAZIONE
Io ho i miei motivi e le mie fonti per confermare quanto spiegato

Tu su quali "teorie" basi le tue affermazioni ???

Così, giusto per curiosità...

L'intervista a Nagai apparsa su Animania 4 della Dynamic Italia.
Dove spiega anche il motivo per cui Honey OVA fu bloccato.
Le tue fonti "segrete " invece quali sono ? :innocent.gif:

Non avevo dubbi... :rotfl: :innocent.gif:

Evidentemente ricordi molto male quell'intervista e le mie fonti sono "private" e non "segrete" (soprattutto per chi mi conosce qui dentro ed altrove) e si basano concretamente e a tutt'oggi su persone, guarda il caso e soprattutto giapponesi, con le quali condivido vari aspetti del mio privato vissuto e che in funzione del loro stesso tipo di lavoro (giornalismo, editoria, studi sociali, ecc) mi hanno sempre consentito di asserire fatti oggettivi e precisi e non di certo pettegolezzi da corridoio o da rivista/fanzine maggiormente utile per chi non vuole avere né occhi per vedere né orecchie per sentire


CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 23:43) 
CITAZIONE
Ma non è che "di base", se magari "non piacciono a me" necessariamente implicano poco spessore, limitato potenziale o addirittura "stufano"...

E infatti si deve ammettere che Honey non se lo fila più nessuno e lo ritirano fuori ogni tanto per qualche operazione nostalgica ed è finita lì.
Invece le imitazioni come SM e co. hanno avuto successi mostruosi che Honey si sogna di notte.
E non è la mia opinione, sono i fatti.

E secondo questi "tuoi fatti che declamano verità assoluta" allora andrebbe bene anche "il ragionamento" dove si può vedere quindi oggi un titolo a caso tipo Evangelion che viene "tirato fuori solo per operazioni nostalgiche e che di successo hanno ben poco" mentre tutti i "cloni" dei miti che furono quali Tetsujin 28, Astroboy, Mazinga o Gundam (stiamo parlando, come per Evangelion, comunque di "robottomono", oppure mi sbaglio e bisognerebbe appunto impostare il discorso su ben altro ???) fanno successo e soldi a palate anche perché lo "dicono i fatti" e non certo chi ci lavora, come ci lavora, come vuole che la cosa prenda piede e si definisca prima dell'impatto con il conseguente riscontro finale da parte del fandom...


CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 23:43) 
CITAZIONE
Inoltre, ti scongiuro, smettiamola una volta per tutte di portare avanti sempre la solita scusa-storiella del "Nagai litigarello con Toei & Co." soprattutto quando ci fa più comodo e quando magari non sappiamo a chi dover dare le giuste colpe e responsabilità di quanto diversamente accaduto e soprattutto non affrontato o sostenuto come da contratto. Anche perché se così fosse stato Cutie Honey F non avrebbe mai e poi mai visto la luce, per nessuno motivo e tanti soldi compresi per giunta, e quindi né prima SM né tantomeno dopo...

Che tra Nagai e Toei non scorra buon sangue lo sanno tutti.
Già negli anni 90 dovevano rifare remake dei robottoni con Toei e si è arenato tutto .
E prima ancora Nagai stava per fare con Bandai una serie OVA di Mazinga Zeta con il chara di Hirano e Obari e pure quello fu bloccato da Toei mentre il primo OVA era già stato in parte realizzato.
E ancora, lo sai che i Saint Seiya dovevano essere inizialmente dei personagi che apparivano nel fantomatico remake di Goldrake fatto da Toei negli anni 80, ma quando anche quel progetto si concluse in un nulla di fatto, Toei e Bandai riciclarono l'idea e lo sataff ( Araki in testa) per fare SS ?
E il motivo era sempre che Nagai voleva troppo e Kurumada costava mooolto meno.
Lo stesso accadde con la Takeuchi e Sailormoon.

Mah... rido per non piangere

Suppongo, a questo punto, che qualche altro numero di Animania abbia illuminato la tua saccenza in materia e soprattutto "sul campo" e noto da una vita ormai che questo strano-amore odio tra Nagai e Toei viene al solito utilizzato per accecarsi ed autoconvincersi delle solite, trite e ritrite "teorie" come meglio conviene...

Contento e convinto tu...

CITAZIONE (Zio Sam @ 23/8/2013, 23:43) 
CITAZIONE
che dietro l'indubbio potenziale poteva comunque rappresentare un ulteriore inutile rischio per la Società già fin troppo in crisi all'epoca dei fatti...

La Toei in crisi in quel periodo ?
Ma che stai dicendo ?
Ma se con Sailormoon aveva fatto tanti di quei miliardi da costruirsi una sede nuova .
E aveva pure DB che faceva soldi a palate.
Ma le sai le cose o dici tanto per dire ?

Infatti ho più volte ben asserito (ma se tu non [ri]leggi colpa mia non è...) che il tutto (la crisi) fosse antecedente al "fenomeno Sailormoon" (tra l'altro assolutamente non previsto o aspettato...)

E poi non sai neanche "copiare" le notizie quando provi a convincere qualcuno del tuo "sapere"... guarda che gli "introiti Sailor" (manga version) hanno concesso alla Kodansha e non alla Toei di "rifarsi il total look"... :innocent.gif:

E, quando riesci, rileggiti qualche altro numero di Animania per magari scoprire che con DB non è sempre stato tutto rosa e fiori più tanto altro che non mi va nemmeno di aggiungere altrimenti metto in crisi la tua "convinzione" oltre che il tuo stesso "presumere di sapere" che continuamente ti spinge ad asserire che "tanto così è stato e così sarà ed oltre quello è inutile discuterne !!" oltre che svalutare la tua preziosa collezione di "onnisciente rivista per pochi eletti"...

Stammi bene
 
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Non avevo dubbi... :rotfl: :innocent.gif:

Evidentemente ricordi molto male quell'intervista e le mie fonti sono "private" e non "segrete" (soprattutto per chi mi conosce qui dentro ed altrove) e si basano concretamente e a tutt'oggi su persone, guarda il caso e soprattutto giapponesi, con le quali condivido vari aspetti del mio privato vissuto e che in funzione del loro stesso tipo di lavoro (giornalismo, editoria, studi sociali, ecc) mi hanno sempre consentito di asserire fatti oggettivi e precisi e non di certo pettegolezzi da corridoio o da rivista/fanzine maggiormente utile per chi non vuole avere né occhi per vedere né orecchie per sentire

Le tue fonti " segrete" ( oops" volevo dire " private") sono i pettegolezzi su internet che tizio dice a Caio, che dice a Sempronio, oquello che io e altri diciamo sui forum , altro che balle.r:innocent.gif: :asd:
L'intervista la ricordo benissimo, tu manco l'hai mai letta e ti basi su notizie di terza mano prese chissà dove.
Potevo anche io dire " ho le mie fonti private" e fare la figura dell' Oracolo della ceppa, ma non è il mio stile.

CITAZIONE
E, quando riesci, rileggiti qualche altro numero di Animania per magari scoprire che con DB non è sempre stato tutto rosa

Si infatti DB è durato più di 300 episodi e hanno fatto il GT il seguito originale che nel manga manco esiste, giusto perché non era tutto rosa e fiori....

CITAZIONE
Infatti ho più volte ben asserito (ma se tu non [ri]leggi colpa mia non è...) che il tutto (la crisi) fosse antecedente al "fenomeno Sailormoon" (tra l'altro assolutamente non previsto o aspettato...)

Intanto, SM era stato progettato apposta per vendere così tanto... che poi all' inizio stentase a decollare ed esplose dopo un pò che era iniziato è un altro discorso ( che poi SM ha sempre avuto ascolti ridicolo, intorno al 10% di share, ma è andato avanti per 200 episodi perché il merchandising stravendeva).
Parli di crisi Toei pre Sailor Moon ?
E dove stava ?
Toei aveva DB, il remake di Sally la Maga durato 90 episodi (iniziato nel 1989 e finito nel 91) poi aveva Taruto Kun (90-92), Dragon Quest (91-92), Shin Bikkuriman, la nuova serie di Kinnikuman ... insomma, non se la passa mica male.
Crisi creativa ?
Bè Toei era dagli anni 80 che si affidava sempre più a trasposizioni di manga di Jump e creava pochissime opere originali, indi....


CITAZIONE
Mah... rido per non piangere

Suppongo, a questo punto, che qualche altro numero di Animania abbia illuminato la tua saccenza in materia e soprattutto "sul campo" e noto da una vita ormai che questo strano-amore odio tra Nagai e Toei viene al solito utilizzato per accecarsi ed autoconvincersi delle solite, trite e ritrite "teorie" come meglio conviene...

Magari adesso dirai che era Colpi il vero motivo per cui non si vedevano più le serie Nagai e Toei, cioè quello che io dico da chissà quanto sul forum del Gure e del P-chan dicendo vari aprticolari della vicenda , pensa un pò.

CITAZIONE
E poi non sai neanche "copiare" le notizie quando provi a convincere qualcuno del tuo "sapere"... guarda che gli "introiti Sailor" (manga version) hanno concesso alla Kodansha e non alla Toei di "rifarsi il total look"... :innocent.gif:

E continui a farti del male sparando idiozie copiate da chissà quale sito/forum.
Fu Toei a fregarsi la maggior parte degli introiti di SM ( parliamo del mechandising che aveva un giro di affari pazzesco, altro che le vendite del manga !) tanto da farsi la sede nuova e a Kodansha la cosa fece incacchiare talmente tanto che cercò di creare un nuovo SM commissionando alle Clamp prima Rayearth ( con TMS e Sega ) e poi Card Captor Sakura (Mad House) perché di Toei non si fidava più.... impara prima di parlare và.

Edited by Zio Sam - 25/8/2013, 13:26
 
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view post Posted on 25/8/2013, 15:39     +1   -1
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Scusate se mi intrometto... non voglio prendere parte di nessuno,solo aggiungere una constatazione. Fino a poco tempo fa su questo forum girava un altro utente (robotsite) che coi giappi c'ha avuto a che fare un bel pò (soprattutto con quelli della Knack) e lui stesso ha detto più volte che tra Nagai e Toei non correvano buone acque. Un conto è quando lo diceva Colpi,che lo faceva per lavoro e che doveva rendere conto al suo capo. Un conto è quando lo dice un appassionato che per altri motivi si è ritrovato in contatto con giro old school degli anime,discutendone con fonti di prima mano. Ergo,penso di potermi fidare abbastanza di quanto robotsite abbia asserito in passato.
Quindi,dove starebbe la verità? Al di là di tutto quello che raccontava mr Hits (che,ricordiamocelo,su certi argomenti aveva la bocca chiusa e doveva limitarsi a recitare il solito mantra dei "problemi legali") come potrei -io,semplice appassionato sempre più confused- capire cosa ci sta realmente dietro? Perchè entrambi -Usagichan e lo Zietto- state confutando su basi che giudicate solide,ma con due versioni opposte della vicenda. Come poter comprendere quale versione sia la più attendibile senza farvi scannare?!?

(Robotsite,ti invoco!!! Vieni e placa gli animi!! O perlomeno,dicci il tuo parere.... ammesso che tu abbia qualcosa da dire sulla questione...)
 
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