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Episodio 23: cosa pensa Actarus?
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Episodio 23: cosa pensa Actarus?, se ne avete già parlato, cassatelo

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view post Posted on 18/9/2014, 22:46     +1   -1
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Comm.Grand.Pres. della Girella

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re: Tez: quoto :)
Su Actarus, sono disposta a capire solo se promette di non farlo mai più (e con Venusia, non credo che tornerà a succedere) e di chiedere scusa (mi auguro che fuori scena l'abbia fatto).
 
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view post Posted on 18/9/2014, 22:52     +1   -1
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Fratello di Trinità e Bambino

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Quoto e straquoto.
 
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Eliodora
view post Posted on 19/9/2014, 00:15     +1   -1




Scusatemi, ma non mi è sempre possibile intervenire nella discussione con una certa tempestività...

Joe e Daiusuke: :dio:

Queen: condivido e sottoscrivo... :clap:

Shooting: promesso, promesso! ;)

Aster: Non conosco bene Great Mazinger e per questo mi affido totalmente a voi... Per quanto riguarda Actarus forse le posizioni diverse nascono dal modo diverso con cui vediamo e concepiamo il personaggio: per me Actarus è sempre stato un eroe, sì, ma con tutti ( e malgrado tutti) i difetti che possiamo rilevare e abbiamo rilevato nella serie: Actarus non è perfetto, è cosa nota, e se non posso che pienamente condividere la tua affermazione che "la violenza comincia dove intelligenza e buon senso finiscono", aggiungerei un'ulteriore connotazione all'accezione del termine: un atto violento è sempre sintomo di insicurezza e fragilità, siano queste temporanee o costanti caratteriali. A mio modesto parere non è l'assenza di difetti a caratterizzare un eroe e tanto più un uomo ( " sono un uomo e ho sbagliato, cosa c'è di strano in questo? " è stato detto una volta) , ma sono i modi e la misura in cui riesce a convivere con le proprie debolezze e i propri limiti a distinguere un'eroe da un uomo...
Mi accorgo di stare sconfinando nella pedanteria più nera, deve essere l'ora tarda... :asd:

Ringrazio tutti voi davvero di cuore per gli interessantissimi interventi...alla prossima! :wub: :wub: :wub:
 
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view post Posted on 19/9/2014, 14:33     +1   +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

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CITAZIONE (H. Aster @ 18/9/2014, 23:34) 
Il problema è diverso.
Tez è mistrato da subito come imperfetto, per cui l'atteggiamento sbagliato posso capirlo, anche se non lo giustifico.
Actarus è mostrato come un eroe superiore, e io sono sempre stata dell'idea che la violenza comincia dove intelligenza e buon senso finiscono. Da un eroe come lui questi atteggiamenti sojo per me sempre stati insopportabili.

Duke è un eroe, e e un eroe deve anche comandare. Lui è il capo del gruppo e ha la responsabilità della difesa della Terra. Il comando non è una cosa malvagia di per sè, ma è una cosa necessaria.

Comanda male? Impone male? Sbaglia ad escludere Alcor e Venusia? Un comandante che deve andare alla guerra non può prendere i primi che capitano, ma deve vedere se veramente valgono.

Ha preso subito Maria senza discutere nel gruppo? Certo, ma non ha mai smesso di criticarla per le sue esagerazioni, come deve- e sottolineo deve - fare un buon comandante. Ed Actarus è un comandante, e chi comanda deve comandare, gli piaccia o no. O la sconfitta è garantita.

In un esercito conta di più l'obbedienza dell'eroismo o dell'altruismo: solo con dei soldati obbedienti un comandante può vincere una guerra. Ma se ciascuno fa come gli pare, la guerra è già persa in partenza: e quella di Goldrake è anche una storia di guerra. E Actarus comanda solo in situazioni di battaglia, mai nel Ranch o in condizioni normali, anzi in quei casi sta all'ultimo posto.

Per me tu sbagli di molto a giudicare Actarus in questa maniera. Comunque puoi pensarla come vuoi.

CITAZIONE (shooting_star @ 18/9/2014, 23:46) 
Su Actarus, sono disposta a capire solo se promette di non farlo mai più (e con Venusia, non credo che tornerà a succedere) e di chiedere scusa (mi auguro che fuori scena l'abbia fatto).

Non c'è nemmeno bisogno che Actarus lo dica a Venusia, lei aveva già capito. Queste cose sono già chiare tra loro, che si capiscono al volo senza bisogno di fare dellle dichiarazioni. Tutte queste cose erano già implicite nella scena della grotta.

Inoltre non va bene considerare gravissimo che un uomo picchi una donna (una sola volta, e con un manrovescio, non una sberla, e solo in una condizione estrema) e non considerare grave invece una donna che picchia un uomo: eppure nelle fanfiction questo accade mille miliardi di volte, tanto che lì non c'è nessuna differenza tra un uomo e uno stuoino da battere col battipanni. Almeno qualche uomo dovrebbe protestare al riguardo.

Par condicio, no?
 
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view post Posted on 19/9/2014, 15:50     +1   -1
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Stai mescolando racconti seri e FF umoristiche. Direi che siano cose completamente diverse. :D
 
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view post Posted on 19/9/2014, 16:17     +1   +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

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CITAZIONE (H. Aster @ 19/9/2014, 16:50) 
Stai mescolando racconti seri e FF umoristiche. Direi che siano cose completamente diverse. :D

Non mi riferivo alle FF fiction umoristiche, ma proprio a quelle serie. E qui mi riferisco proprio a Duke Fleed in particolare.

Duke è stato massacrato fisicamente in innumerevoli fanfiction. Ma questo è il minimo.

Duke spesso, o meglio, sempre, è trattato come un verme o poco meno: privo di scrupoli morali e pronto a fare scelte abominevoli perchè il fine giustifica i mezzi. E' pieno di sè e superbo. Non esiste nemmeno una sola volta nelle fanfiction serie in cui Duke sia considerato come una "persona positiva". Se non è un verme, poco ci manca. In confronto a lui, Hydargos e Zuril (soprattutto Zuril) sono visti come delle vittime o la quintessenza della persona perfetta. Non so, Duke io l'ho sempre visto trattato così in queste fanfic.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 16:37     +1   -1
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Cioè nelle mie.

Proprio nelle ultime due Duke non è esattamente come dici. Se dici così non le hai lette, e se non le hai lette non puoi giudicare.

:D :D :D
 
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view post Posted on 19/9/2014, 16:57     +1   +1   -1

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CITAZIONE (H. Aster @ 19/9/2014, 17:37) 
Cioè nelle mie.

Non solo. Vedi, faccio fatica a leggere le fanfiction adesso perchè spesso, se non sempre, mostrano una visione distorta dei personaggi: ti avevo già scritto una volta che non riuscivo a trovarmi nel personaggi di Zuril e Maria che avevi presentato perchè erano - completamente - delle altre persone. E' per questo che in genere non leggo più le fanfiction, nè le commento: faccio fatica a vedere in esse i personaggi della serie.

Ma non mi metto fuori nemmeno io: infatti, dopo aver analizzato con attenzione Goldrake, riconosco che anche le mie fanfiction (la Grande Ombra, Mineo, e altre minori) erano errate sin dalla base. Goldrake è una serie da guardare davvero con attenzione per capirla, se no si va fuori strada, come ci sono andato anch'io.

Preferisco di gran lunga leggere (e fare) le fanfiction umoristiche.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 17:05     +1   -1
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Comunque, il Duke che ho descritto ultimamente nelle FF serie non è certo un verme vigliacco, e non mi risulta che sia così anche nelle FF di Shooting, di Calatea o di Iso. Fai come credi, naturalmente, ma tieni presente che chi scrive una FF sta attento ai personaggi.

Nel mio caso specifico, il filone Zuril e Maria è un what if, dichiarato fin dall'inizio come tale, per cui mi sento autorizzata ad una certa libertà d'azione. Chi ha letto comunque ha trovato credibile l'evoluzione dei personaggi, Duke compreso.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 17:30     +1   -1
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Io credo che le fanfiction siano opere di fantasia che ogni autore è libero di sviluppare come vuole e che poi possono o non possono piacere in base ai gusti di chi le legge.
Un autore può partire da un proprio modo di vedere un personaggio, da quello che gli ispira o da un'evoluzione possibile di questo.
Resta tuttavia un'opera che non pretende di essere "interpretativa" o analitica della serie vera e si dichiara tale fin dal nome (fiction : finzione).
Ora secondo me l'analisi di Gehrda è un'ottima fanfiction che però pretende di essere oggettiva.
L'interpretazione di un funs come noi non può essere presa come riferimento "focale" e "obbligato" per tutti solo perché conosce il giapponese (o ha avuto accesso ai dialoghi originali) e su questo però ha costruito una serie di "congetture" ben elaborate.
Un conto è notare che uno dice "è il più forte guerriero ecc.." invece che "uno dei tanti guerrieri potenti ecc..." un conto se dice "potremmo vivere in pace su un pianeta lontano" invece di "potremmo conquistare pianeti lontani", queste sono traduzioni che cambiano il senso della storia.
Un conto è che intorno ad alcuni termini (anche giustamente tradotti) si costruisco ipotesi personali (piange dopo che è morta allora non è dispiaciuto per la persona ma per la situazione, lo riconosce col casco allora vuol dire che gli importa del ruolo non della persona, veste sempre con abiti alieni allora non cerca di integrarsi) volendo trovare spiegazioni a tutto e non tenendo conto (o non volendo tenere conto) delle ingenuità del tempo, dei cliché narrativi.

NB Io non ho mai contestato l'analisi di Gehrda sul suo thread perché la considero un'opera ben fatta e apprezzabile. La contesto e dico di non essere d'accordo quando questa è applicata per interpretare la serie di Goldrake
 
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view post Posted on 19/9/2014, 17:45     +1   -1
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CITAZIONE (joe 7 @ 19/9/2014, 17:17) 
Duke è stato massacrato fisicamente in innumerevoli fanfiction. Ma questo è il minimo.

Duke spesso, o meglio, sempre, è trattato come un verme o poco meno: privo di scrupoli morali e pronto a fare scelte abominevoli perchè il fine giustifica i mezzi. E' pieno di sè e superbo. Non esiste nemmeno una sola volta nelle fanfiction serie in cui Duke sia considerato come una "persona positiva". Se non è un verme, poco ci manca.

La sofferenza fisica, e non solo, di Duke è un elemento abbondantemente presente anche nell'anime. Ammetto che nelle mie fanfiction gli faccio passare dei brutti momenti, ma mi sembra anche di sottolineare il coraggio con cui li affronta. E se, nelle mie fanfiction, Duke non ti sembra un personaggio positivo, allora evidentemente non sono stata capace di farmi capire... Duke per me è un uomo tormentato, ma che cerca sempre di vedere quanto di buono c'è nel suo prossimo. Mi dispiace che tu dica che viene "sempre" trattato come un verme e "mai" come una persona positiva.
Da notare che anche se la penso diversamente da te su molti punti dell'anime, le mie opinioni su Duke sono condivise da altri: non mi sembra di farne un personaggio così poco aderente al racconto originale. Ed anche il Duke di Isotta e Calatea direi che sia ben riconoscibile. Quanto ad Aster, certo sottolinea anche i lari meno positivi di Duke, ma da questo a farne un "verme" "privo di scrupoli morali e pronto a fare scelte abominevoli perchè il fine giustifica i mezzi... pieno di sè e superbo", ce ne passa.
Comunque: puoi indicarmi un punto (uno dei tanti, immagino) in cui io ne faccio un verme? Grazie ^_^
 
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view post Posted on 19/9/2014, 18:00     -1   +1   -1
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Gotan: ti straquoto in toto. Grazie, hai espresso benissimo anche quel che penso io. :dio: :dio: :dio: :dio:

Shooting: il tuo è un Duke particolarmente tormentato, certo, ma anche capace di riscatto. Il mio (parlo delle FF serie) può avere dei dubbi dati dal suo ruolo, difficilissimo, ma non mi sembra così verme.

Vorrei sapere anch'io in quali FF sia stato trattato come dice Joe.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 18:37     -1   +1   -1
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Comm.Grand.Pres. della Girella

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Condivido: quotone per Gotan, parola per parola. :dio:
 
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view post Posted on 19/9/2014, 18:58     +1   +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

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CITAZIONE (GOTAN X @ 19/9/2014, 18:30) 
Ora secondo me l'analisi di Gehrda è un'ottima fanfiction che però pretende di essere oggettiva.

Un momento: l'analisi di Gerdha non è una fanfiction, ma una analisi, appunto, della storia basata sui documenti originali e sui dialoghi originali. Mentre le altre fanfiction non si basano su questo. Qui stai facendo una grande confusione.

Per rispondere agli altri: non so specificare dove esattamente Duke appaia un verme, ma è l'impressione di sottofondo che ho notato spesso. Potrei trovare gli esempi, ma sarebbe troppo lunga. In ogni caso, è una impressione mia.

Poi ciascuno può vederci quello che vuole, chiaro.

CITAZIONE (H. Aster @ 19/9/2014, 18:05) 
Comunque, il Duke che ho descritto ultimamente nelle FF serie non è certo un verme vigliacco

Non intendevo "vigliacco" intendevo "verme" nel senso di: superbo, pieno di sè, amorale, incapace di capire chiunque, e simili. Il coraggio o la vigliaccheria qui non c'entra.
 
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view post Posted on 19/9/2014, 19:15     +1   -1
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Ah, ok.
Guarda che anche da Gerdha non appare meglio: donnaiolo, inaffidabile, viziato, capriccioso...

E comunque: anche se basata su documenti originali, quella di Gerdha rimane una sua interpretazione, non la Verità. E' quel che penso io, e che mi pare abbiano detto anche Gotan e Shooting.
 
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