Go Nagai Net

Le armi più antiche

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 21/11/2012, 15:26     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:



Le armi più antiche
Sono state costruite mezzo milione di anni di anni fa


Photobucket


Le armi più antiche hanno mezzo milione di anni, ben 200.000 anni in più di quanto si pensasse: sono punte di lancia scoperte in Sudafrica e descritte sulla rivista Science da un gruppo di ricerca internazionale coordinato da Jayne Wilkins, dell'università canadese di Toronto. La scoperta, di poco successiva a quella che fa slittare all’indietro di 71.000 anni i primi strumenti complessi costruiti dall’uomo, getta una nuova luce sulle primissime forme di tecnologia.

Le punte in pietra, scoperte nel sito di Kathu Pan 1, sono anche il più antico esempio di tecnologia con impugnatura. Attaccare punte di pietra a manici di legno per colpire, sottolineano i ricercatori, è stato un importante passo in avanti nella caccia con le armi dei primi esseri umani. Gli strumenti con l'impugnatura richiedono infatti più impegno e pianificazione, ma una punta di pietra aguzza alla sommità di una lancia può aumentare la sua potenza letale.

''Le frecce con punte affilate come rasoi sono estremamente letali rispetto agli effetti di un bastone appuntito. I primi esseri umani hanno imparato questo prima di quanto si pensasse’’, osserva uno degli autori, Benjamin Schoville , dell'università dell'Arizona.

Le punte di lancia con impugnatura sono comuni nei siti archeologici dell'età della pietra risalenti a circa 300.000 anni fa, ma la scoperta mostra che questi strumenti sono stati utilizzati anche nei primi anni del Medio Pleistocene, un periodo associato all'Homo heidelbergensis, l'ultimo antenato comune di Neanderthal e Sapiens. ‘’Questo elemento cambia il nostro modo di pensare i primi adattamenti umani e le capacità degli ominidi che hanno preceduto l'Homo Sapiens'’, rileva Wilkins. ''Anche se sia i Neanderthal sia i Sapiens - prosegue - utilizzavano punte di lance in pietra, questa è la prima prova che questa tecnologia è nata prima che le due specie si diversificassero''.

I bordi danneggiati e i segni alla base delle punte in pietra sono stati immediatamente interpretati dagli studiosi come prove che gli strumenti erano usati come punte di lancia. Le punte scoperte in Sudafrica presentano, infatti, alcuni tipi di rotture che si verificano più frequentemente quando vengono utilizzate sulla sommità di lance, rispetto ad altri usi. Ma per verificarlo, gli autori hanno creato copie di queste punte, le hanno poste su lance in legno e le hanno provate lanciandole su carcasse di antilopi.


fonte:
http://www.ansa.it/scienza/notizie/rubrich...e-_7804782.html
 
Top
view post Posted on 21/11/2012, 23:06     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,223
Reputation:
+2,312
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


Interessante! Trovo affascinante il fatto che delle"certezze" si rivelino tutt'altro che certe, sconvolgendo le vecchie teorie e aprendo il passo a nuove idee.

Detto questo: più che il fatto che sapessero crearsi le punte di lancia, mi colpisce il fatto che questi nostri antenati sapessero fissarle efficacemente alle aste di legno, il che richiede una manualità anche più raffinata.

Grazie per questo interessantissimo articolo, Runky!^^
 
Top
view post Posted on 21/11/2012, 23:23     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:


Si è interessante il processo di realizzazione di questi manufatti.... ora sono in attesa che trovino una "sistina" altrettanto vecchia!
 
Top
view post Posted on 21/11/2012, 23:43     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


Gli stessi disegni che si trovano sulle grotte mostrano una abilità artistica e sensibilità verso l'ambiente che l'uomo doveva avere sin dall'inizio, visto che queste sono capacità intellettive di grande livello...e questi dipinti sono della prima preistoria!!! :huh.gif:

Inoltre, non capisco bene una cosa: perchè l'Homo Heidelbergensis è considerato "l'antenato dell'Homo Neanderthal e Homo Sapiens"? :huh.gif: Avevo letto che gli scienziati avevano appurato che il DNA dell'Homo Neanderthal era quello di una scimmia antropomorfa e non aveva nulla a che fare col DNA umano, quindi il Neanderhal non era un nostro antenato. Quindi, che ci azzecca l'Homo Heidelbergensis? :huh.gif:

Che confusione... :via:
 
Web  Top
view post Posted on 22/11/2012, 13:15     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:


Si Altamira e Lascaux sono incredibili e c'è anche una testa umana intagliata in una zanna di mamuth che apparentemente è anche più vecchia dei dipinti nelle caverne......e certi ritrovamenti mi fanno sempre ben sperare :face24.gif:

Per quello che ne so ( poco a dire il vero) il Neannderthal, non è da considerare antenato del Sapiens ma parente stretto del Sapiens .... e per quanto noi e gli scimpanzè siamo da considerare lontani nella parentele evolutiva abbiamo comunque un antenato comune....quindi in questo senso, forse, si può considerare antenato il Heidelbergensis , che ha generato linee evolutive distinte. Ma è inevitabile rivedere costantemente queste teorie alla luce di nuovi ritrovamenti.
Vedi il povero Neandrethal per anni è stato considerato ciò che non era e tutto questo per via di uno scheletro anziano...
 
Top
view post Posted on 22/11/2012, 13:47     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


CITAZIONE (runkirya @ 22/11/2012, 13:15) 
Si Altamira e Lascaux sono incredibili e c'è anche una testa umana intagliata in una zanna di mamuth che apparentemente è anche più vecchia dei dipinti nelle caverne......e certi ritrovamenti mi fanno sempre ben sperare :face24.gif:

Scusa la domanda, Runky, ma non ho capito bene...che cosa speri, esattamente? :huh.gif:

CITAZIONE (runkirya @ 22/11/2012, 13:15) 
Per quello che ne so ( poco a dire il vero) il Neannderthal, non è da considerare antenato del Sapiens ma parente stretto del Sapiens .... e per quanto noi e gli scimpanzè siamo da considerare lontani nella parentele evolutiva abbiamo comunque un antenato comune....quindi in questo senso, forse, si può considerare antenato il Heidelbergensis , che ha generato linee evolutive distinte. Ma è inevitabile rivedere costantemente queste teorie alla luce di nuovi ritrovamenti.
Vedi il povero Neandrethal per anni è stato considerato ciò che non era e tutto questo per via di uno scheletro anziano...

Infatti, avevo letto che il DNA dell'"Uomo" di Neanderthal è quello di una scimmia, quindi non è nemmeno un nostro "parente alla lontana", visto che il DNA umano e quello della scimmia sono non solo diversi, ma addirittura non compatibili...comunque, lasciamo fare agli scienziati.

La faccenda della scoperta del DNA del non-uomo di Neanderthal è stata fatta qualche anno fa, purtroppo non ho in mano l'articolo: comunque è una scoperta recente. Ed è stato uno shock per me, lettore da anni di Martin Mystere, sapere che l'assistente di Martin, Java, che è appunto un "uomo" di Neanderthal, non è mai esistito... :via:

th_Martin_mystere_java_panini_comics

 
Web  Top
view post Posted on 22/11/2012, 14:12     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:


Quello che spero è che si possano ritrovare dei dipinti o manufatti (diversi da armi) vecchie di 70.000 anni... sarebbe bellissimo. le immagini sono un pò un tuffo nella mente e nella psicologia di chi le produce e possono dialogare con chi le osserva abbattendo barriere temporali e linguistiche, dando nuove visioni, nuove sensibilità...in pratica un universo da scoprire!

Dei Neanderthal sapevo che potevano essere considerati dei "cugini prossimi" dal Sapiens Sapiens, non incrociabili come specie( stando a quelle che sono le evidenze e conoscenze attuali) ma non sapevo che fossero stati addirittura riclassificati come scimmie, mi lascia un pò perplessa la faccenda anche alla luce di quelli che sono i loro manufatti...
 
Top
view post Posted on 22/11/2012, 14:37     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


CITAZIONE (runkirya @ 22/11/2012, 14:12) 
Quello che spero è che si possano ritrovare dei dipinti o manufatti (diversi da armi) vecchie di 70.000 anni... sarebbe bellissimo. le immagini sono un pò un tuffo nella mente e nella psicologia di chi le produce e possono dialogare con chi le osserva abbattendo barriere temporali e linguistiche, dando nuove visioni, nuove sensibilità...in pratica un universo da scoprire!

Adesso ho capito...in effetti, l'arte è davvero un "modo di comunicare" universale! ^_^

CITAZIONE (runkirya @ 22/11/2012, 14:12) 
Dei Neanderthal sapevo che potevano essere considerati dei "cugini prossimi" dal Sapiens Sapiens, non incrociabili come specie( stando a quelle che sono le evidenze e conoscenze attuali) ma non sapevo che fossero stati addirittura riclassificati come scimmie, mi lascia un pò perplessa la faccenda anche alla luce di quelli che sono i loro manufatti...

Qui non so che dirti...ho pensato anch'io alla faccenda dei manufatti, i dati qui sono poco chiari, anche se la faccenda del DNA sembra togliere ogni dubbio su questo.
Il problema è che tutti e due parliamo di argomenti che non abbiamo approfondito a sufficienza. Purtroppo, anche se sono biologo, al momento non sono capace di chiarirti la faccenda, perchè questo è fuori dal mio campo: si tratta infatti di biologia applicata agli esseri estinti. Ci vorrebbe del tempo - che purtroppo non ho - per documentarmi bene su questo. In futuro, spero almeno che gli scienziati siano più chiari al riguardo... :via:
 
Web  Top
view post Posted on 22/11/2012, 15:05     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,223
Reputation:
+2,312
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


E' meno conosciuta delle più recenti grotte di Altamira: la grotta di Fumane, o riparo Solinas, qui in provincia di Verona, è di grandissimo interesse archeologico. Qui vi sono tracce di Neanderthal risalenti a 100.000 anni fa, poi intorno ai 40.000 anni è avvenuto li scambio con i Sapiens.
Nella grotta sono state trovate pitture di 35.500 anni fa, tra le più antiche d'Europa, e sono state trovate prove circa il fatto che i Neanderthal usassero piume d'uccello, presumibilmente come ornamento.

Link per chi volesse approfondire: http://laveja.blogspot.it/2010/05/fumane-d...nas-il.html?m=1
 
Top
view post Posted on 22/11/2012, 15:27     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


CITAZIONE (H. Aster @ 22/11/2012, 15:05) 
E' meno conosciuta delle più recenti grotte di Altamira: la grotta di Fumane, o riparo Solinas, qui in provincia di Verona, è di grandissimo interesse archeologico. Qui vi sono tracce di Neanderthal risalenti a 100.000 anni fa, poi intorno ai 40.000 anni è avvenuto li scambio con i Sapiens.
Nella grotta sono state trovate pitture di 35.500 anni fa, tra le più antiche d'Europa, e sono state trovate prove circa il fatto che i Neanderthal usassero piume d'uccello, presumibilmente come ornamento.

Link per chi volesse approfondire: http://laveja.blogspot.it/2010/05/fumane-d...nas-il.html?m=1

E' davvero molto interessante quest'articolo, Aster, grazie! ^^

Però, se i Neanderthaliani avevano il DNA delle scimmie antropomorfe, come potevano aver fatto tutte quelle costruzioni e usare piume d'uccello come ornamento? Allora non erano scimmie? Erano uomini, non compatibili con l'uomo? Non capisco bene. :huh.gif: La faccenda non è per nulla chiara...spero di trovare quell'articolo sul DNA al riguardo, così posso postarlo qua... :via:
 
Web  Top
view post Posted on 22/11/2012, 15:49     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


Ecco: non è l'articolo che dicevo, ma dice della faccenda del DNA dell'"essere" di Neanderthal.

http://www.universinet.it/facolta-notizie/...nostro-dna.html

Poi ho trovato un altro articolo che dice che gli Homo Sapiens e l'Homo di Neanderthal si sono incrociati, mentre prima dicevano che non potevano incrociarsi.

http://www.focus.it/scienza/siamo-tutti-un...erthal_C12.aspx

Come si vede, gli articoli si contraddicono: non si sanno ancora le cose con certezza. Personalmente, dire nell'articolo (il secondo) che deriviamo dal Neanderthal perchè abbiamo dall'1 al 4% del suo patrimonio genetico mi sembra un pò poco come prova definitiva. Molti patrimoni genetici si somigliano tra di loro. Comunque lascio la parola agli scienziati: ho studiato biologia all'università, ma non sono un ricercatore.
 
Web  Top
view post Posted on 22/11/2012, 18:01     +1   -1
Avatar

Fratello di Trinità e Bambino

Group:
Administrator
Posts:
21,223
Reputation:
+2,312
Location:
Verona, città di Emilio Salgari.

Status:


Ho letto anch'io quegli articoli, e in effetti non fanno che aumentare la confusione: antenati sì, antenati no... mah.

Personalmente, se non ho capito male, ritengo che i Neanderthal, nostri antenati o meno che siano (questo è tutto da provarsi) siano semplicemente degli ominidi, cioè facciano parte del gruppo delle scimmie antropomorfe, come gorilla e scimpanzè.
Questo gruppo a sua volta conterrebbe il sottogruppo degli ominini (un nome un po' più diverso, no?), che comprende esseri il cui genoma è molto simile a quello umano. Tra cui noi e i Neanderthal.
In pratica, i Neanderthal sarebbero un po' dei nostri cugini di primo grado, mentre gli scimpanzè sono di grado più lontano.

Per approfondire meglio e con maggior chiarezza: http://it.wikipedia.org/wiki/Hominidae
 
Top
view post Posted on 22/11/2012, 22:57     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:


Grazie per le segnalazioni ^^ appena ho un pò di tempo leggo gli articoli e provo anche io ad approfondire , è una questione che mi incuriosisce.
 
Top
view post Posted on 23/11/2012, 21:54     +1   -1
Avatar

Ho dei pensieri che non condivido!

Group:
Mod storici
Posts:
13,445
Reputation:
+6
Location:
Seconda stella a destra.

Status:


Letti gli articoli.Quello che so è che il Neandrethal è un nostro cugino prossimo, direi che un paragone che calza lo si può avere con tigri e linci entrambi felini ma molto diversi. La questione che pongono gli articoli non riguarda: "da chi discendiamo " ,ma se ci siamo incrociati e se estinguendosi il Neanderthal ci ha lasciandoci tracce del suo patrimonio genetico .

Per quello che sapevo sono stati condotti studi su diversi gruppi di donne, da vari continenti, analizzando l rna mitocondriale che è il dna più antico ( Joe correggimi se sbaglio)e che si trasmette in linea femminile. da questi studi non era emersa traccia di Neanderthal.
In pratica stando a quello che sapevo non ci sono stati incroci... ma la faccenda non era del tutto certa. Ma certo è che per quello che ho letto sull'argomento, non si può parlare del Neanderthal come nostro progenitore, nè come scimmia ma sicuramente molto vicino al Sapiens Sapiens solo appartenente ad un altra specie.

Se poi gli scienziati mettono chiarezza nella faccenda saremmo tutti più contenti^^
 
Top
view post Posted on 23/11/2012, 22:50     +1   -1

Ill.mo Fil. della Girella

Group:
Bannati
Posts:
10,245
Reputation:
+4

Status:


CITAZIONE (runkirya @ 23/11/2012, 21:54) 
Letti gli articoli.Quello che so è che il Neandrethal è un nostro cugino prossimo, direi che un paragone che calza lo si può avere con tigri e linci entrambi felini ma molto diversi. La questione che pongono gli articoli non riguarda: "da chi discendiamo " ,ma se ci siamo incrociati e se estinguendosi il Neanderthal ci ha lasciandoci tracce del suo patrimonio genetico .

Per quello che sapevo sono stati condotti studi su diversi gruppi di donne, da vari continenti, analizzando l rna mitocondriale che è il dna più antico ( Joe correggimi se sbaglio)e che si trasmette in linea femminile. da questi studi non era emersa traccia di Neanderthal.
In pratica stando a quello che sapevo non ci sono stati incroci... ma la faccenda non era del tutto certa. Ma certo è che per quello che ho letto sull'argomento, non si può parlare del Neanderthal come nostro progenitore, nè come scimmia ma sicuramente molto vicino al Sapiens Sapiens solo appartenente ad un altra specie.

Se poi gli scienziati mettono chiarezza nella faccenda saremmo tutti più contenti^^

L'RNA mitocondriale non è il DNA più antico: per essere il più sintetici e precisi possibile, l'RNA è un filamento diverso dal DNA e il mitocondrio è un organulo della cellula, ne fa parte, ma ha una sua certa indipendenza dalla cellula: contiene infatti un filamento simile al DNA, l'RNA mitocondriale appunto.

Essendo il mitocondrio di origini molto antiche (si pensa sia stata una cellula primitiva originaria inglobata poi da una cellula avanzata, ma sono ipotesi), le tracce del DNA mitrocondriale sono sempre seguite con attenzione nelle ricerche biologiche.

Il Neanderthal, adesso come adesso, è un mistero, perchè, se non era una scimmia, non era nemmeno un uomo. Non puoi nemmeno dire "appartenente ad un'altra specie" perchè non esiste una specie che non sia nè umana nè animale. Evidentemente bisognerà fare delle indagini più approfondite su questo misterioso essere, per capire chi fosse. Pensavo, a dire il vero, che fosse solo una scimmia antropomorfa, ma, se ci sono dei resti di manufatti fatti da lui, che nessuna scimmia può fare, c'è qualcosa che non quadra.

Per rendere ancora più complicate le cose, non puoi nemmeno identificarlo come il famoso "anello mancante" perchè non era compatibile con l'uomo, anche se quell'articolo che avevo citato ha parlato di probabili incroci. Ma non è un articolo propriamente "scientifico", perchè viene da Focus, una rivista di scienza divulgativa che spinge sul sensazionalismo, quindi poco affidabile rispetto al Lancet o ad altre riviste scientifiche universitarie.
 
Web  Top
28 replies since 21/11/2012, 15:26   223 views
  Share