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Quanti anni dura la storia di Goldrake?

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icon14  view post Posted on 16/5/2014, 13:36     +1   -1
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Professore della Girella

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Qualche giorno fa, ho letto nel sito di Toei Animation, il breve riassunto che hanno pubblicato (sulla versione inglese del sito, ovviamente!) della serie Goldrake:

Eccovi il link:

http://corp.toei-anim.co.jp/english/film/u...dizer_raids.php

Se non ho letto male il testo, secondo questa nota, il principe viaggia per 10 anni nello spazio prima di raggiungere la Terra...ma allora era un bimbo quando era partito da Fleed ?(da come è disegnato negli episodi, non mi sembra propriamente un cinno)

Mi ero fatta un'idea diversa del suo primo viaggio da Fleed alla Terra e degli anni trascorsi in Giappone prima dell'inizio della guerra con Vega.

Che ne pensate?
 
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view post Posted on 16/5/2014, 14:09     +1   -1
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Non sono un'esperta, sollecitiamo l'intervento di qualcuno più ferrato.
Comunque anche io ho avuto il tuo stesso dubbio, e mi pare che in fatto di numeri nella serie ci siano delle incongruenze...

Joe illuminaci!!!!
 
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view post Posted on 16/5/2014, 14:26     +1   -1
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ciao recentemente ho rivisto il dvd rimasterizzato della prima serie ...............nella seconda puntata mentre racconta ad alcor la sua storia actarus afferma:'''vagai a lungo nello spazio'' in questo ''a lungo'' potrebbero starci 10 anni per esempio potrebbe essere fuggito a 16 anni e averne 26 nella serie...........a conferma della mia ipotesi potrebbe starci il fatto che in jeeg quando il prof shiba raccota a hiroshy della campana di bronzo racconta:'' 25 anni fa...........'' e come fisico actarus e e hiroshy sembrano piu' o meno coetanei................inoltre actarus degli eroi di nagai sembra di sicuro essere il piu' ''maturo''
..............la conferma sui 10 anni viene anche.. da....... maria .
quando fugge da fleed e' una bambina..........facciamo di 3 anni?.............maria arriva sulla terra ammettiamo prima del fratello................. torniamo all 'episodio 2 procton afferma'' actarus e' con me da 2 anni.''.......... maria arriva un anno dopo l'inizio della guerra e si dice abbia 16 anni....................dunque lascia fleed a 3 se quando pilota la trivella ha 16 anni .........ecco che i 10 anni di duke a vagare nello spazio ci stanno ..................certo lui puo' aver vagato ma maria quasi certamente no ....dal racconto del nonno e dall'evoluzione del personaggio si evince che maria ha ricordi solo della terra e che oltre non ricordare nulla di fleed nemmeno ricordi di aver vagato nello spazio..............quindi sembra che un servo del palazzo reale sia arrivato sulla terra piu' in in fretta del suo principe...........e qui si puo' aprire un altro quesito: il nostro eroe conosceva il cosmo meno dei suoi sudditi oppure ha vagato 10 anni perche', gravemente ferito lascia andare il suo disco alla deriva.........................la serie di goldrake ce l'ho dentro scolpita pero' qui sono un novellino e sicuramente in questo forum c'e' gente che puo' di sicuro darti risposte migliori.............anzi mi sa che in alcune sessioni il tema lo si sia gia' affrontato ................se ho scritto inesattezze perdonatemi
 
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view post Posted on 16/5/2014, 22:18     +1   -1
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In questo thread #entry421952974 c'è, oltre a molte altre interessanti informazioni, la cronologia di Grendizer secondo il grande esperto giapponese Habanusa. La fuga di un Duke Fleed appena quindicenne sarebbe durata poco più di tre anni. Ma ammetto di non riconoscermi tanto: Duke ha una maturità ed un'autorevolezza che a mio parere non derivano solo da educazione e nascita, e neanche dall'esperienza della guerra.
 
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view post Posted on 18/5/2014, 19:21     +1   -1
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Ill.mo Fil. della Girella

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Dieci anni? Qualcosa non mi torna. Sul booklet dei dvd d/v (che si presume abbia preso spunto dai dati ufficiali forniti da Toei) si attribuisce a Duke l'età di 20 anni. E' quindi assurdo che abbia viaggiato 10 anni nello spazio prima di giungere sulla terra,e non è coerente con quanto si vede nel secondo episodio (i flashback di Duke lo mostrano chiaramente adulto,o comunque non troppo dissimile al suo io nel momento in cui sta raccontando il suo passato a Koji). Maria,sulla Terra,viene "scoperta" da Duke & co quando ha già 14 anni (i 16 anni attribuitegli sono l'ennesima invenzione dell'adattamento italiano del '78). Almeno nella serie Maria viene ritratta come una bambina piccola nel momento in cui lascia Fleed col vecchio. Duke no,è già "avanti" con gli anni,ma se dovessimo seguire la cronologia ufficiale dovrebbe avere soltanto sei anni di differenza con Maria.
Un bel casino,non c'è che dire...
 
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view post Posted on 18/5/2014, 21:24     +1   -1
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Infatti i conti non tornano (neanche li avessi fatti io...): Naida era la ragazza di Duke, poi il fidanzento con Rubina...la storia con Naida dovrebbe essere iniziata in culla...
Concordo con le sembianze: Duke rappresentato su Fleed non è un ragazzino. Credo ci sia una incongruenza anche nella rappresentazione di Maria nell'astronave con il suo salvatore, rispetto alla bimba che chiama il fratello in mezzo alle fiamme.
 
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view post Posted on 19/5/2014, 09:06     +1   -1
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Concordo con voi.

Infatti Duke, per come è rappresentato esteticamente nell'anime, è un "ragazzo grande", direi proprio un giovane adulto (infatti un pò di tempo fa avevamo discusso circa l'età dei protagonisti: ecco il thread, per chi è interessato a leggerlo: https://gonagai.forumfree.it/?t=12250351).
Paragoniamolo a Koji/Alcor, il quale è graficamente disegnato come un ragazzo vero e proprio, leggermente più esile, a mio avviso, e con un carattere più fresco e spensierato (beh, senza nulla togliere alle battaglie contro i mostri meccanici del Dr. Hell, è anche vero che l'aver vissuto esperienze meno traumatiche può forse aiutare ad essere meno malinconici).

E quoto Shooting, che osserva anche il carattere del personaggio di Duke: gli autori, infatti, gli attribuiscono qualità tipiche dell'uomo adulto.
La sua consapevolezza, la sua serietà ed il suo equilibrio potrebbero essere frutto di esprienze maturate nel corso del tempo, oltre che essere state trasmesse tramite una precisa educazione al comando.

Trovo quindi credibile considerarlo come un giovane venticinquenne all'inizio dell'anime.

Sull'età di Maria trovo ancora più confusione e i conti mi tornano ancora meno.

[QUOTE da Riccardue, Inviato il: 18/5/2014, 20:21]
Sul booklet dei dvd d/v (che si presume abbia preso spunto dai dati ufficiali forniti da Toei) si attribuisce a Duke l'età di 20 anni.
[/QUOTE]


Anche altre fonti attribiscono a Duke appena vent'anni all'inizio della serie: ma, per quanto gli eventi bellici ed il genocidio subito da Fleed possano invecchiare esteticamente ed interiormente, per me Duke ha più di vent'anni.
 
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view post Posted on 19/5/2014, 09:27     +1   -1
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Stavo riflettendo: e se i fleediani maturassero più rapidamente dei terrestri? O con ritmi diversi?
In fondo Duke cresce anche fisicamente nella seconda parte dell'anime... Forse è solo una questione di fisiologia aliena!
 
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view post Posted on 19/5/2014, 12:25     +1   -1
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CITAZIONE (shooting_star @ 19/5/2014, 10:27) 
Stavo riflettendo: e se i fleediani maturassero più rapidamente dei terrestri? O con ritmi diversi?
In fondo Duke cresce anche fisicamente nella seconda parte dell'anime... Forse è solo una questione di fisiologia aliena!

Sai che ci avevo pensato anche io??


Anzi, pur non avendo nessuna conoscenza di biologia e simili, azzardo a ipotizzare che, siccome la gravità di Fleed è di 1,4 volte superiore a quella della Terra e Duke sul nostro pianeta ha un'agilità superiore a quella di un terrestre, forse le condizioni ambientali di Fleed potrebbero averlo reso "più veloce" anche in altri aspetti (es. crescita massa corporea)...

Edited by Daisuke_Umon - 19/5/2014, 14:16
 
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view post Posted on 19/5/2014, 17:06     +1   -1
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Questa della gravità è una cosa problematica: come vivere in gravità superiore a quella "usuale" per un organismo può essere un grande problema, lo è molto di più vivere a gravità inferiore; Duke dovrebbe avere problemi di calcificazione delle ossa, di atrofia muscolare, problemi respiratori e cardiaci.
Dal momento che il nostro eroe non presenta nessuno di questi problemi, trovo più palusibile una differenza genetica per le sue maggiori peculiarità fisiche.
 
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view post Posted on 20/5/2014, 00:27     +1   -1
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ciao il discorso che essendo di un altro pianeta l'evoluzione fisica possa essere diversa era venuto in mente anche a me............senza pero' arrivare ai calcoli gravitazionali che sono un po' troppo complicati per me
..........................................in ogni caso nelle immagini della sua vita su fleed duke e' parecchio simile a quello terrestre; solo nell'episodio dell'arrivo di maria quando nel flaskback ricorda di aver sentito la voce della sorellina che lo chiamava c'e' un primo piano in cui duke ha sicuramente un volto piu' giovanile ma di sicuro non di bambino forse di adolescente......................

in ogni caso concordo che tra la ''prima serie italiana'' e le altre due ci sono parecchie incongruenze prima tra tutte la scomparsa di alcuni poteri di duke fleed tipo la visone telepatica.........ma bisogna anche tener conto che all'interno dello svogersi della serie e' addirittura cambiato il disegnatore principale mi riferisco al passaggio da tetsuo komatsubara a shingo araki..............e nemmeno si sa fin quando nagai l'abbia seguita direttamente........ancora per esempio.....in tutti questi anni leggendo qua e la' a proposito della creazione del personaggio di maria alcuni la attribuiscono a nagai ma altri la attribuiscono al solo araki..................

in ogni caso forse anche queste diversita' o incongruenze sicuramente anche frutto della diversa personalita' dei grandi autori che si sono alternati nella realizzazione della serie possono essere tra gli ingredienti che hanno reso la stessa serie cosi' grande particolare e indimenticabile.
 
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view post Posted on 20/5/2014, 00:40     +1   -1
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CITAZIONE (alcor kabuto @ 20/5/2014, 01:27)
in ogni caso forse anche queste diversita' o incongruenze sicuramente anche frutto della diversa personalita' dei grandi autori che si sono alternati nella realizzazione della serie possono essere tra gli ingredienti che hanno reso la stessa serie cosi' grande particolare e indimenticabile.

Certamente non tolgono nulla al fascino della serie. Però quando cerchi di scrivere una fanfiction coerente ti assicuro che certe incongruenze ti fanno ammattire... :)
 
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view post Posted on 20/5/2014, 22:02     +1   -1
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Allora, avevamo già sviscerato da qualche parte l'argomento. Cerco di riassumere, per quanto mi ricordi.

Il dato più preciso che abbiamo è dato da Zuril nell'episodio 72, quando dice che Rubina ama ancora Duke dopo otto anni.

Calcoliamo che l'intera guerra contro Vega dura quasi tre anni: ne restano circa cinque.

Su Fleed, sappiamo che ha avuto una storia con Naida prima e con Rubina poi: ammettendo che nella scena sulla barchetta lui fosse circa sui 17/18, (e quindi sarebbe stato sui 15/16 durante la storia con Naida), si può pensare che la guerra sia scoppiata quando lui era circa sui 19.
Aggiungiamo gli otto anni citati da Zuril, e otteniamo un'età sui 26/27, più compatibile a parer mio con la maturità di Actarus.

Andiamo avanti: quanto tempo ci ha messo a vagare nello spazio?
Allora: 8 anni citati da Zuril, meno i tre anni di guerra: ne rimangono cinque.
Se non ricordo male, nei primi episodi Actarus dice di trovarsi sulla Terra già da un paio d'anni.
Restano tre anni, in cui possiamo comprendere l'attacco a Fleed, la resistenza ed infine la fuga. Qui non abbiamo dati precis.

Ricapitolo:

15/16 anni: storia con Naida
17/18 anni: fidanzamento con Rubina
19 -22 anni: guerra Vega-Fleed - fuga dal pianeta - arrivo sulla Terra
23/24 anni: Actarus vive sulla Terra
25/28 anni: guerra contro Vega.

Veniamo a Maria.
In uno dei primi episodi in cui appare si dice che abbia 16 anni, in realtà secondo il doppiaggio jap gli anni sono 14. Seguo il doppiaggio italiano per comodità, per avere le età jap basta calare i due anni.

Maria ha 16 anni quando ormai Actarus sta combattendo già da due anni contro Vega: quindi Actarus ha ormai 26/27 anni circa. I due fratelli dovrebbero avere una differenza d'età di quasi 11 anni circa (quasi 13 per i jap).

Quando è che Maria viene portata via da Fleed? Quando ormai la sconfitta è inevitabile e Actarus sta per fuggire. A naso, direi che lui sia intorno ai 20, lei sui 9/10 (7/8 per i jap).
Quando Actarus e Maria partono per Fleed, lei ormai dovrebbe averne 17, lui 28.

Non voglio dare queste date per assolute, tutt'altro: sono solo quelle che, discutendo assieme, avevamo ritenuto più probabili, e che personalmente utilizzo per le FF. ;)
 
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view post Posted on 21/5/2014, 00:32     +1   -1
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Comm.Grand.Pres. della Girella

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Ottimo riassunto Aster, chiaro e preciso, ora me lo annoto per riferimento futuro, grazie! :clap: :clap: :clap:
L'unico dubbio è il fatto che nella scena dell'incendio Maria IMHO sembra più piccola di 9/10, ed anche di 7/8 anni: fisiologia fleediana? Ma direi che tutto il resto torni.

Poi ti trovi davanti allo spunto da cui è partita la discussione, con la stessa Toei che parla, in un inglese non perfetto ma inequivocabile, di un viaggio di 10 anni... e ti viene voglia di mandarli a stendere. :(
 
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view post Posted on 21/5/2014, 08:28     +1   -1
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Comm.Grand.Pres. della Girella

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Sono più o menogli stessi calcoli che ho fatto io e mi paiono i più logici; anche io uso queste età di riferimento nelle ff.
Aggiungo un Alcor intorno ai 24-25 anni: si presuppone stia facendo un master alla Nasa se non proprio un lavoro...quindi si presuppone laureato o quasi. Venusia 19 anni allinizio della guerra: Righel fa un riferento al fatto che lei sia minorenne e Joe ci ha chiarito che la maggiore eta in giappone siraggiungeva a 21 anni.
 
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