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Mistero sigla Lamù - risolto

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view post Posted on 8/4/2023, 14:08     +1   -1
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Ill.mo Fil. della Girella

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Ciò la dice lunga sul grado di 'disturbo' nei confronti delle persone all'epoca coinvolte nella prima messa in onda di Lamù da parte di TROPPE persone interessate a conoscere i dettagli. Si creò una situazione di stallo che perdura tuttora. Se si fosse lasciato campo libero ai soli esperti, o comunque a gente del settore e non ad ogni nerd ossessionato da una questione in fin dei conti irrisoria, manco fosse un segreto di Stato, allora la soluzione sarebbe potuta emergere già anni prima, magari con tanto di prove concrete.

Mi immagino certi nerd nevrotici e con scarsa dimestichezza nel rapporti sociali che vanno a rompere le balle al tizio di Retecapri.
Che però anche lui, che ci voleva a dire " la sigla l'ha fatto X e chiedete a lui" ?
Non lo diceva perché non lo sapeva o non voleva dirlo, vai a sapere perché.

CITAZIONE
? Fosse un capolavoro capirei, e invece pare una robetta random scritta in cinque minuti al punto che non sembra nemmeno stata pensata per il cartone. Pare più una canzoncina sui rapporti amorosi che, per caso, ha trovato collocazione come sigla di un cartone animato...

Taci blasfemo !
La sigla di Lamù è per me una delle più belle fatte in Italia, migliore anche di quella giapponese.
Un altra parola e ti becchi un anatema !!!
 
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view post Posted on 8/4/2023, 14:10     +1   -1
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CITAZIONE (Riccardue @ 8/4/2023, 14:56) 
Ciò la dice lunga sul grado di 'disturbo' nei confronti delle persone all'epoca coinvolte nella prima messa in onda di Lamù da parte di TROPPE persone interessate a conoscere i dettagli. Si creò una situazione di stallo che perdura tuttora. Se si fosse lasciato campo libero ai soli esperti, o comunque a gente del settore e non ad ogni nerd ossessionato da una questione in fin dei conti irrisoria, manco fosse un segreto di Stato, allora la soluzione sarebbe potuta emergere già anni prima, magari con tanto di prove concrete. E chissà mai che non ci saremmo anche beccati un bello specialino griffato Storm che oggi avremmo potuto vedere e rivedere. Invece è andata a scatafascio e i protagonisti si sono chiusi in un mutismo in fin dei conti comprensibile. Cos'aveva di speciale 'sta sigla, perché tutti ne dovrebbero essere così ossessionati? Fosse un capolavoro capirei, e invece pare una robetta random scritta in cinque minuti al punto che non sembra nemmeno stata pensata per il cartone. Pare più una canzoncina sui rapporti amorosi che, per caso, ha trovato collocazione come sigla di un cartone animato...
Mai una volta che qualcuno metta lo stesso grado di interesse e passione per scoprire di più sull'interruzione di Mazinga Z o sulla presunta scomparsa dei tre episodi inediti di Goldrake... Chissà perché, tutti si sono concentrati solo ed esclusivamente sulla sigla di Lamù.
http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1...cadueri#p458907

Io non escluderei completamente che fosse stata scritta seguendo almeno la videosigla del cartone, in certi punti (es. il balletto di Ataru, Shinobu e Lamù appena dice il primo "com'è difficile stare...) la corrispondenza video-ritmo è a dir poco impressionante.

A me la sigla di Lamù, da amante del retro e da persona che ha scoperto questo anime grazie allo streaming quando avevo 12 anni (poche puntate, poi in occasione della trasmissione di Italia 2 l'ho recuperato tutto), piace un sacco non solo perché trovo che il testo, seppur non menzionante nessuna qualità specifica della serie, combaci perfettamente con i tormenti di Ataru ma ha quel feeling ottantiano che io ADORO alla follia, ad ascoltarla mi immagino un me di un universo alternativo nato 30 anni prima sul lungomare di Catania nel 1985 insieme ad una mia ipotetica ragazza dell'epoca a giocare Pacman per 200 lire...

Quanto al nerdismo esagerato, questa è una cosa che sfogliando i vecchi forum e newsgroup ho riscontrato in molti otaku di vecchia data (e spero di non offendere nessuno del forum dicendo ciò), per cui la passione si trasformava in ossessione, che difendevano a spada tratta qualsiasi cosa made in Japan solo perché - appunto - made in Japan e che appena leggevano "AVM", "Mediaset" e "Cristina D'Avena" gli veniva la schiuma alla bocca. Se vai a leggere i vecchi newsgroup senza conoscere i retroscena ti sembrerà che nel doppiaggio Fininvest di City Hunter siano passate con la motosega e che l'anime in originale ci mostrasse Kaori e Ryo che facevano la conga in orizzontale, quando è uno degli adattamenti migliori mai usciti dalla macchina Mediaset. E io francamente delle occidentalizzazioni me ne frego alquanto se comunque la "struttura" della serie non è martoriata.
 
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view post Posted on 8/4/2023, 14:17     +1   -1
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Quanto al casino sulla Cadueri (a propò, Gotan, era sempre lei a doppiare Mimì Miceri? Sto riguardando la serie in questi giorni e mi è venuto il dubbio tra lei e la Fassetta...) potete leggere qualcosa qui. Interessante, ma più come gossip che per chissà che. Prendere con le pinze, dunque.

http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1...cadueri#p458907

A me sembrano solo i deliri di un branco di svitati ( poi quella dei due business man che hanno distrutto il made in Japan per il made in USA.. ho già spiegato come è andata davvero la cosa )

CITAZIONE
A me la sigla di Lamù, da amante del retro e da persona che ha scoperto questo anime grazie allo streaming quando avevo 12 anni (poche puntate, poi in occasione della trasmissione di Italia 2 l'ho recuperato tutto),

Ma se in un altro post hai detto di avere 45 anni, come hai fatto a vederla in streaming a 12 anni ?
 
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view post Posted on 8/4/2023, 14:21     +1   -1
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Nel doppiaggio esistono tanti che usano un nome d'arte o adottano il nome di un parente già nel settore. Sinceramente non so nulla su Cadueri e sulla Ricmon se non i doppiaggi fatti con Leo Valeriano, tanto meno credo che uno studio di doppiaggio abbia a che fare con la sigla di Lamù (a limite l'hanno incisa li e si possono ricordare chi l'ha cantata)
 
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view post Posted on 8/4/2023, 14:24     +1   -1
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CITAZIONE (Zio Sam @ 8/4/2023, 15:17) 
Ma se in un altro post hai detto di avere 45 anni, come hai fatto a vederla in streaming a 12 anni ?

Ne ho 20 :rotfl: L'altro post era sulla celebrazione dei 45 anni di Goldrake...
EDIT: Mioddio, la chiusura del thread su sigletv.net è uno spettacolo!
 
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view post Posted on 8/4/2023, 18:39     +1   -1
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CITAZIONE (Riccardue @ 8/4/2023, 14:56) 
Quanto al casino sulla Cadueri (a propò, Gotan, era sempre lei a doppiare Mimì Miceri? Sto riguardando la serie in questi giorni e mi è venuto il dubbio tra lei e la Fassetta...) potete leggere qualcosa qui. Interessante, ma più come gossip che per chissà che. Prendere con le pinze, dunque.

http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1...cadueri#p458907

EDIT: Questo post è una summa ed è più dettagliato a riguardo: http://forum.sigletv.net/viewtopic.php?f=1...cadueri#p443597
Leggi Zio leggi!!

Questa risposta mi sembra la più plausibile
CITAZIONE
Sulla Ricmon però ti sbagli. Probabilmente il tuo ragionamento sul coinvolgimento iniziale è corretto, ma non è andata come dici tu:

- La Ricmon e la Econ non sono state chiuse in fretta e furia con la morte di Renato Cadueri, ma sono state formalmente costituite proprio nell'anno della sua morte, il 1984. Nuovo Studio Econ fu la naturale continuazione dell'attività di sincronizzatore di Cadueri (in precedenza anche solo "Studio Econ" o "Econ", probabilmente una sua ditta individuale), mentre la Ricmon Sound fu messa in piedi con le stesse maestranze appositamente per i doppiaggi. Hanno chiuso i battenti tra il 1991 e il 1993 in seguito al crollo delle committenze, attraversando una lunga fase di liquidazione.

- La famiglia Venarucci non ha mai cambiato cognome, si è sempre chiamata così. Lo stesso Giancarlo è attestato nelle fonti come "Cadueri", "Cadueri Venarucci" e "Venarucci Cadueri" indistintamente, per diversi anni prima della morte di Renato. Si tratta di uno pseudonimo o più probabilmente di un utilizzo informale del cognome del capostipite, come spesso capita quando ci sono pasticci anagrafici in seguito ad adozioni, divorzi, riconoscimenti posteriori, etc (non so dire, né in realtà sarebbero affari nostri, quale sia il caso)

Da quello che ho capito esistevano due studi : Il nuovo Studio Econ e la Ricmnon Sound in due parti diverse di Roma ma che facevano capo sempre allo stesso padrone. E' una cosa abbastanza probabile anche se non conosco le dinamiche. Poi bisogna anche considerare che molti studi di doppiaggio (non so quanto fossero gradi) affittano anche sale a società e non sono i curatori diretti dell'edizione italiana, così può essere che Econ e Ricmon Sound fossero complementari.
Sulla sigla di Lamù non so quanto potessero entrarci dato che uno studio di registrazione non credo che abbia i diritti su una sigla ma tutt'al più la registri su commissione, forse qualche tecnico dell'epoca può sapere chi l'ha cantata, ma certo non di più.
Questa sorta di omertà o di scarsa voglia di parlare del doppiaggio da parte di Cadueri e ex tecnici, mi sa più di qualche chiusura fallimentare e cattivi rapporti con l'ambiente, che non di segreti da celare su diritti
 
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view post Posted on 8/4/2023, 19:07     +1   -1
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CITAZIONE (GOTAN X @ 8/4/2023, 15:21) 
Nel doppiaggio esistono tanti che usano un nome d'arte o adottano il nome di un parente già nel settore.

Tipo Paolo Torrisi/Maurizio Torresan
 
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view post Posted on 8/4/2023, 19:51     +1   -1
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Tipo Paolo Torrisi/Maurizio Torresan

Si appunto e non è perchè è un testimone sotto copertura. Le società di doppiaggio poi falliscono e la Ricmon faceva lavori abbastanza economici, può essere che abbiano lasciato il mestiere non in ottimi rapporti e tanti anni fa. Ci sta che non vogliano farsi intervistare e non perchè nascondono chissà quali segreti, tanto più su una sigla di un anime che loro hanno doppiato
 
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view post Posted on 9/4/2023, 11:31     +1   -1
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Aggiungo una mia personale considerazione.
Se in casa TBS fossero stati più lungimiranti, avrebbero fatto un accordo con l'Agrama per avere i diritti di pubblicazione della sigla completa (se hanno potuto comprare la serie, perché no?), avrebbero venduto il 45 giri che secondo me visto il periodo e il tipo di sonorità avrebbe SPOPOLATO, si sarebbero presi tutte le royalties e adesso noi fan saremmo contenti e loro sarebbero pieni di grana.
Hanno avuto una potenziale miniera d'oro tra le mani e non l'hanno saputa sfruttare. Peccato, peccato davvero.
 
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view post Posted on 9/4/2023, 11:37     +1   -1
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La base della canzone è stata sicuramente registrata in America, presso gli studi di Shuki Levy. Il modo di suonare e registrare la batteria è inequivocabile, così come le tastiere utilizzate, il groove della band e le sonorità/armonie a dir poco inconfondibili.
La traccia è stata registrata in America, poi inviata - o addirittura trafugata.
In Italia, hanno registrato le voci, in uno studio italiano.

Il master c'è, dovrebbe esistere.

Comunque, gli archivi di Telecapri non sono - per ora - accessibili, per un motivo che non posso scrivere "pubblicamente".
 
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view post Posted on 9/4/2023, 11:45     +1   +1   -1
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QUOTE (Tizioacaso @ 8/4/2023, 12:47) 
Mah, guarda, se tu ti vai a sentire la voce di Ulisse 31 e quella di Lamù a velocità sistemata a me sembrano identiche.

Il pitch della sigla di Lamù è stato artificialmente "aumentato" ("Pitch Shift"), in quanto la sigla è stata velocizzata. E' come l'effetto PAL SPEED-UP, per intenderci.

Confrontate Lamù con pitch corretto, ULYSSE 31, e il materiale discografico solista di Dammicco - in special modo il bellissimo 45 giri: Vorrei poterti dir "ti amo" (1972).

Un brano che amo particolarmente è: Un uomo nella vita (1973). Un piccolo/grande gioiello. Sfortunatamente, il materiale solista di Dammicco non verrà mai digitalizzato e rimasterizzato. Alla EMI non interessa. Non ebbe successo. Dammicco, dopo, da grande volpe vecchia che è, creò i DSE.

Edited by Knight1977 - 9/4/2023, 13:08
 
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view post Posted on 9/4/2023, 11:50     +1   -1
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QUOTE (Tizioacaso @ 9/4/2023, 12:31) 
Aggiungo una mia personale considerazione.
Se in casa TBS fossero stati più lungimiranti, avrebbero fatto un accordo con l'Agrama per avere i diritti di pubblicazione della sigla completa (

EDIZIONI.
Si chiamano così.
Se conoscessimo il titolo con cui hanno DEPOSITATO il brano alla SIAE (sempre se lo abbiamo fatto), potremmo conoscere anche la società che lo edita, perché è riportato dalla SIAE.
Il diritto di riproduzione fonografica di un brano è dato/concesso dalla società che lo "edita", dunque la "Società/Casa Editoriale" connessa al brano.

Il mio sospetto è che... ci sia qualche bel pasticcio sotto.
 
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view post Posted on 9/4/2023, 13:22     +1   +1   -1
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CITAZIONE (Knight1977 @ 9/4/2023, 12:45) 
Il pitch della sigla di Lamù è stato artificialmente "aumentato" ("Pitch Shift"), in quanto la sigla è stata velocizzata. E' come l'effetto PAL SPEED-UP, per intenderci.

Confrontate Lamù con pitch corretto, ULYSSE 31, e il materiale discografico solista di Dammicco - in special modo il bellissimo 45 giri: Vorrei poterti dir "ti amo" (1972).

Stiamo dicendo la stessa cosa, io il confronto l'ho fatto con la versione normalizzata di Lamù.
Comunque a prescindere da tutto mi dispiace che Dammicco non sia stato più valorizzato in Italia, aveva proprio una bella voce, uno stile molto da "giovinotto sfrontato ye-ye" che in quegli anni andava forte e in certi punti (ma forse sono solo io) mi ricorda il mio corregionale Umberto Balsamo (che è della stessa generazione di Dammicco).

CITAZIONE (Knight1977 @ 9/4/2023, 12:50) 
EDIZIONI.
Si chiamano così.
Se conoscessimo il titolo con cui hanno DEPOSITATO il brano alla SIAE (sempre se lo abbiamo fatto), potremmo conoscere anche la società che lo edita, perché è riportato dalla SIAE.
Il diritto di riproduzione fonografica di un brano è dato/concesso dalla società che lo "edita", dunque la "Società/Casa Editoriale" connessa al brano.

Il mio sospetto è che... ci sia qualche bel pasticcio sotto.

Che ci siano dei casini di diritti per me è chiaro e manifesto, altrimenti il problema non sussisterebbe.
Miki Moz aveva detto che il brano è effettivamente registrato alla SIAE ma senza aggiungere più informazioni, anche se mi pare strano che non sia saltato fuori (ma forse si riferiva alla registrazione da parte dei Raggi Fotonici nel tentativo - fallito - di fare uscire fuori i veri autori).
Se i diritti ce li avesse la TBS, come ho detto prima, si sarebbero fatti un autogol clamoroso non pubblicando il brano, ma credo che sia molto più probabile che siano rimasti impigliati tra le beghe tra Agrama e Saban.

p.s. io non lo scrivo direttamente, ma viste le condizioni in cui versano le tv locali credo di capire cosa stia bollendo in pentola a casa Telecapri... (se è troppo diretto, cancello)

Edited by Tizioacaso - 10/4/2023, 06:08
 
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Le ricerche in SIAE le fece l'utente tyuan/ivan che gestisce l'associazione Tivulandia (credo, cmq mi riferisco a quella che da decenni sta ripubblicando tantissime sigle e compilation e che ha realizzato anche il mini special sulle sigle di Detto Mariano). Negli anni ha più volte asserito di aver cercato la sigla in tutti i modi, non riscontrando mai nulla. Non si trova niente che possa aver a che fare con Lamu, quindi o fu registrata con un titolo differente e imprevedibile, o non fa proprio parte di quegli archivi. E credo abbia sondato anche gli archivi americani, per quanto fosse possibile, sempre senza risultato.

Onestamente non credo che se la sigla fosse stata pubblicata sarebbe stata un successo, in primis perché Lamù non ebbe grandissima diffusione (anche se un suo pubblico certamente se lo era guadagnato) e poi perché la sigla stessa non ha grande appeal, come detto potrebbe essere scambiata per una canzoncina qualsiasi sui rapporti amorosi, non c'è un riferimento esplicito al cartone o ai protagonisti principali, ergo non credo che i bambini avrebbero gradito. Forse era un cartone che piaceva ai più grandicelli, ma quanti di loro avrebbero comprato il 45 giri? A una certa età i soldini si spendono per altre cose, non certo per la sigla di un cartone... Parere personale, poi chissà, magari sarebbe successo l'opposto e il disco avrebbe sbancato le classifiche... Però teniamo presente che stiamo pur sempre parlando di una serie non destinata alle reti ammiraglie, quindi per certi versi era 'sommersa'. Perlomeno Gigì andava su Rete4, già un altro tipo di visibilità, mentre Lamù è rimasta relegata al confino delle regionali.

Peccato non poter sapere di più sulla situa in casa Telecapri ma se non è possibile discuterne comprendo. Magari se ne riparlerà tra un po' di tempo... Ma in generale com'è la situa delle reti locali, pessima? Io da quando mi hanno disabilitato la tessera Tivùsat (era quella precedente al passaggio HD) posso vedere solo le 3 reti Rai e poche regionali, quindi sto approfittando del momento di stallo (prima o poi comprerò un decoder nuovo, adesso non ho fretta...) per seguire un po' di reti private che non avevo mai considerato prima e c'è qualcuna che mi piace molto. Non l'avrei mai detto, ma un brianzolaccio polentone può apprezzare persino La C, il canale calabrese per eccellenza!! Ormai seguo solo quello!! (anche adesso, che nel momento che scrivo sta passando un assurda soap opera d'antan, "Crystal"!!) .
 
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CITAZIONE (Riccardue @ 9/4/2023, 16:46) 
Onestamente non credo che se la sigla fosse stata pubblicata sarebbe stata un successo, in primis perché Lamù non ebbe grandissima diffusione (anche se un suo pubblico certamente se lo era guadagnato) e poi perché la sigla stessa non ha grande appeal, come detto potrebbe essere scambiata per una canzoncina qualsiasi sui rapporti amorosi, non c'è un riferimento esplicito al cartone o ai protagonisti principali, ergo non credo che i bambini avrebbero gradito. Forse era un cartone che piaceva ai più grandicelli, ma quanti di loro avrebbero comprato il 45 giri? A una certa età i soldini si spendono per altre cose, non certo per la sigla di un cartone... Parere personale, poi chissà, magari sarebbe successo l'opposto e il disco avrebbe sbancato le classifiche... Però teniamo presente che stiamo pur sempre parlando di una serie non destinata alle reti ammiraglie, quindi per certi versi era 'sommersa'. Perlomeno Gigì andava su Rete4, già un altro tipo di visibilità, mentre Lamù è rimasta relegata al confino delle regionali.

Oddio, "non ha avuto grandissima diffusione"... vero che andava in onda sì su reti regionali e circuiti minori (Euro TV e Odeon), ma comunque belli importanti, di quelli che nella numerazione dei canali la gente metteva subito dopo Italia 1 e in che erano un po' la "seconda casa" di molti ragazzi dell'epoca dopo Bim Bum Bam, "da Catania a Bolzano" praticamente in contemporanea, questo per quasi tutti gli anni '80. Ricordiamoci che ai tempi il duopolio Rai-Mediaset si doveva ancora consolidare (maledetto Oscar Mammì!). Pensa a serie come l'Uomo Tigre, Ken il guerriero e Sampei, che sono diventati cult intergenerazionali proprio perché sono stati replicati da reti locali "importanti" in scala quasi nazionale per quasi tre decenni.

Secondo me quelli nati dalla fine degli anni '60 all'inizio degli anni '80 se la ricordano allo stesso modo un po' in tutta Italia (foss'anche solo il personaggio), anche quelli che non guardano più i cartoni animati, poi per le generazioni successive la situazione cambia da regione a regione, anche se io conosco una classe '71 che fino a qualche anno fa quando l'hanno fatto su Italia 2 non sapeva manco cosa fosse...

Per quanto riguarda la sigla in sé e per sé, per me poteva avere grandissimo appeal proprio per, in un certo senso, non essere una sigla in senso tradizionale, magari come ballo lento da usare alle feste o qualcosa di simile. Ovviamente però siamo nell'ottica dei "sé", nel nostro universo non è andata così.

CITAZIONE (Riccardue @ 9/4/2023, 16:46) 
Peccato non poter sapere di più sulla situa in casa Telecapri ma se non è possibile discuterne comprendo. Magari se ne riparlerà tra un po' di tempo... Ma in generale com'è la situa delle reti locali, pessima? Io da quando mi hanno disabilitato la tessera Tivùsat (era quella precedente al passaggio HD) posso vedere solo le 3 reti Rai e poche regionali, quindi sto approfittando del momento di stallo (prima o poi comprerò un decoder nuovo, adesso non ho fretta...) per seguire un po' di reti private che non avevo mai considerato prima e c'è qualcuna che mi piace molto. Non l'avrei mai detto, ma un brianzolaccio polentone può apprezzare persino La C, il canale calabrese per eccellenza!! Ormai seguo solo quello!! (anche adesso, che nel momento che scrivo sta passando un assurda soap opera d'antan, "Crystal"!!) .

Qua in Siculonia è la desolazione: alcune fanno film scaricati da Internet e qualche vecchio anime ogni tanto e quelle più grandi fanno il TG regionale. Per il resto, il vuoto.
Ma c'è anche da dire che io ormai la TV non la seguo più salvo rarissimi casi, magari qualcosa è migliorato (ma non credo).

EDIT: Ma hanno disattivato la moderazione dei post? Oggi vedo che clicco e il messaggio appare subito, mentre ieri avevo postati 3 messaggi (perché pensavo che mi fossero stati rigettati per aver detto qualcosa di "brutto") e poi sono apparsi tutti insieme un'ora o due dopo ^U^

Edited by Tizioacaso - 9/4/2023, 17:27
 
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