Posts written by joe 7

Mi basta semplicemente che tu non dica che sono "traduzioni di parte", se no non sei onesta.

Se insisti tanto sulla "interpretazione", aspetta almeno di leggere altre traduzioni, senza fare insinuazioni gratuite tipo "una traduzione diretta dal giapponese da parte di un utente che conosce la lingua può essere influenzata dal punto di vista dell'utente stesso..."

Allora prima di giudicare le traduzioni della parente giapponese di Gerdha aspetta di leggere anche quelle di Saotomemondo.

La frase parla solo del re di Fleed senza nessun riferimento a Re Vega: se dici che può averglielo proposto Re Vega, questa resta una supposizione tua, senza prove. Preferisco essere aderente ai dialoghi originali, se no si rischia di fare delle fanfiction.

Rubina ha detto a Duke Fleed che era stata invata su Fleed da suo padre, perchè credeva che Duke sapesse già del matrimonio combinato. Invece lei non sapeva che il padre di Duke l'aveva tenuto all'oscuro di tutto. Infatti, rimangono sorpresi entrambi, sia Duke che Rubina.

E' ovvio che, dopo aver accettato l'offerta del Re di Fleed, Re Vega abbia poi mandato Rubina su Fleed, come dice lei stessa.


E' stato appunto l'errore grave del Re di Fleed: sperava che il figlio accettasse il fatto. Ma non ha tenuto conto del forte legame, passionale fino alla morbosità, tra Duke e Naida. Infatti, la ricostruzione degli eventi dovrebbe essere questa:

- Duke capisce che il padre l'ha incastrato
- capisce che è meglio per tutti se accetta il matrimonio combinato con Rubina, e lo fa
- capisce che è meglio rompere con Naida, e lo fa
- prova a rompere i rapporti con Naida, ma non ci riesce: il loro rapporto è troppo passionale
- mantengono segreto il loro rapporto
- Rubina lo viene a sapere in qualche modo
- si infuria e abbandona di proposito Fleed di nascosto, così da far attaccare Fleed di sorpresa (Rubina era la garanzia per i Fleediani che Re Vega non avrebbe mai attaccato il pianeta mente lì c'era sua figlia)
- Fleed viene attaccata e Duke capisce che Rubina ha scoperto tutto



Non è una contraddizione: nota bene che i veghiani hanno conquistato Fleed con l'inganno di un attacco a sorpresa, evitando così di confrontarsi con Goldrake, guidato da Duke Fleed. E questo è segno che conoscevano quanto fosse temibile il robot di Duke. Se no, non si capisce perchè l'abbiano fatto. Se i Veghiani avessero ataccato apertamente, Duke, a bordo di Goldrake, li avrebbe respinti.


Sì, ma nota la curiosa contraddizione: l'inganno della madre per Duke, l'inganno del padre per Maria. Poteva benissimo essere il contrario. Credo che gli autori abbiano voluto mandarci un messaggo nascosto con questa trama.

Scusa.

Questa ipotesi contrasta quello che dicono Zuril e Re Vega nell'ep72:

Zuril: Il Re di Fleed sembrava avere intenzione di far sposare la principessa Rubina con Duke Fleed per mantenere la pace tra i due pianeti.
Re Vega: Sì, è proprio così, Zuril-chokan.

Quindi, l'iniziativa era partita dal Re di Fleed, non da Re Vega.


Duke poteva comportarsi da irresponsabile e guidare perfettamente Goldrake. E' da notare inoltre che i veghiani, per ingannare Duke, hanno usato la madre, non il padre. Questo credo che significhi qualcosa.


Nella versione originale, l'attacco è stato fatto su Fleed, dove Marcus e Duke erano insieme in quel momento. Non è avvenuto su Altair.


Lontano a studiare, ma sempre su Fleed. Poi non so da dove hai preso l'immagine di Goldrake coperto di sangue, ma se ti riferisci all'ep25 di Naida, lì si trattava degli incubi del senso di colpa di Duke, non di un flashback. Il sangue su Goldrake indicava il sangue dei fleediani della cui morte lui si sentiva responsabile.


Ricorda che sono passati anni dall'invasione e all'arrivo sulla Terra, dove Duke ha dovuto compiere un processo di maturazione e accettazione delle sue colpe. Si parla di diversi anni di viaggio. Queste esperienze terribili cambiano per forza il carattere delle persone. E' diventato responsabile sulla Terra proprio perchè ha capito che è stato con la sua irresponsabilità che ha provocato la fine di Fleed.


Ma quella di Fleed doveva essere per forza più avanzata di quella di Vega: se no, non si capisce perchè Re Vega si sia preso il disturbo di conquistare il pianeta. E deve essere comunque vecchio di secoli (una divinità non si fa dall'oggi al domani): magari poteva essere "aggiornato" se vogliamo.


Certo, ma nel suo discorso, Naida parla chiaramente di Goldrake come "dio protettore" o "angelo guardiano", e Duke non la contraddice. Quindi Goldrake è stato comunque considerato tale dai fleediani.


Erano pacifici, non pacifisti. Il pacifico ama la pace, ma sa che, se necessario, si deve combattere. Il pacifista invece ama la pace e dice che non si deve combattere in nessun caso, nemmeno per la sopravvivenza.

L'analisi di Daisuke sui genitori mi sembra molto accurata, complimenti.

Il traduttore della versione originale non è Gerdha, ma la sorella giapponese di Gerdha, che non ha mai seguito Goldrake. La sua traduzione è esatta. Se hai dei dubbi, chiedi conferma a Saotomemondo.


Invece esiste. Con questo ragionamento hai fatto strage di tutti i traduttori.


Sbagliato. La traduttrice giapponese di Goldrake era consapevole della complessità del giapponese di Grendizer e quindi ha preso le sue misure: lo ha detto chiaramente a Gerdha.

Sei davvero di parte, Shooting: accetti come oro colato le traduzioni di saotomemondo, poi consideri errate SOLO quelle della parente giapponese di Gerdha.


Questa è davvero una interpretazione corretta della storia, Deliora: complimenti!

Non si sa. Ma sul fatto che c'era già, quello che dice Naida mi sembra chiaro: perchè mai chiamare "dio protettore di Fleed" un robot costruito dai veghiani DOPO l'invasione di Fleed?


Non lo so. Ma non vedo perchè dovesse essere una macchina da guerra per essere un "dio protettore". Magari aveva delle armi di base, che erano già pericolose allora, che poi Vega aveva fatto rendere più letali.


Questo non modifica quello che ho scritto, anzi lo conferma. Solo, dove hai saputo che Goldrake fosse stato costruito dai fleediani per ordine del loro re? Sull'anime non c'è nessun dato al riguardo. Se poi è il "dio protettore", credo che esistesse su Fleed da secoli, mi sembra difficile che possa essere stato costruito e adorato come un dio in pochi anni.


Va bene, poi ti rispondo qui.

Davanti alle prove sì. Ma finora erano mancate, quindi non potevo essere convinto.

La partenza definitiva dei due fratelli per Fleed avvenuta diverso tempo dopo la sconfitta di Re Vega è stata già descritta nell'analisi su Actarus e Venusia. Ti riporto qui i passi salienti:

(...) contrariamente all’opinione comune, credo che la scena del saluto si svolga un po’ dopo la morte di Re Vega. E’ difficile capire dal disegno se ci troviamo alla fine dell'estate (quindi poche settimane dopo la battaglia finale contro Vega) o alla primavera successiva (quindi alcuni mesi dopo). La mia impressione personale, dato il tipo di fiori che sono evidenziati quando Mizar saluta Goldrake, è che ci troviamo di fronte ad un ambiente all'inizio della primavera. (...)

Inoltre, Rubina dice che "Il pianeta Fleed sta tornando in vita" "Sta tornando", non "E' tornato": quindi, significa che il processo di rigenerazione del pianeta era ancora in corso, anche dopo la sconfitta di Re Vega (avvenuta solo un mese circa dopo l'incontro con Rubina).

Infine, non ha senso che Duke e Maria vadano su un pianeta da soli, senza alcun progetto: infatti, la TOEI aveva scritto nel Roman Album (traduzione non letterale, ma adattamento) che Duke Fleed e sua sorella devono ricostruire il loro pianeta, ma non da soli, poiché alcuni superstiti fleediani si saranno sicuramente riuniti dallo spazio al loro pianeta natale per questo scopo.

Quindi, è probabile che Duke e Maria, nel periodo di tempo intercorso tra la sconfitta di Vega e la partenza dalla Terra, abbiano preso accordi coi fleediani superstiti via radio. Oppure personalmente, anche.

Credo sia necessario spiegarmi un momento, perchè è facile essere fraintesi, visto che l'argomento è complesso e le risposte brevi non aiutano.

Se mi permetti, Queen, devo cominciare dall'inizio (e qui mi rivolgo a tutti per forza): nella mia critica ai racconti, non intendevo discuterne la qualità, che è veramente buona, ma il personaggio di Duke Fleed, per come è stato impostato. All'inizio dellla mia frequentazione del forum, io avevo di Duke Fleed una idea totalmente positiva: un uomo buono che accetta di soffrire per la salvezza degli altri. Ma, davanti ai racconti, alle osservazioni, alle supposizioni di molti, lo vedevo dipinto come una bietola, cioè un ottuso, poi come un incapace, un comandino, uno schiaffeggiatore pazzo, un cinico crudele e spietato che ha abbandonato tutti per un fine migliore o per una ottusa obbedienza cieca, uno che non capisce le donne, e così via. Io ne ero rimasto perplesso, poi avevo pensato che forse su queste accuse c'era qualcosa di vero. Ma, osservando la serie, il personaggio di Duke mi appariva in tutta un'altra maniera. Certi suoi comportamenti (quando è con Naida, quando è con Rubina) non si capiscono bene, ma non mi sembravano tanto gravi da mettergli tutte queste accuse. Insomma, non mi convincevano queste accuse, ma nemmeno riuscivo a respingerle totalmente: riconoscevo che c'era una possibilità, per quanto piccola, che sia vero.

Infatti, è questo il punto: il racconto di Ufo Robot Grendizer è così volutamente ambiguo verso Actarus che non si capisce bene che personaggio sia. Attenzione, non ho detto che Actarus sia ambiguo, ma lo è il racconto. Prendo l'esempio più eclatante, quello di Naida: Duke viene accusato delle cose più infamanti e alla fine crolla senza dare alcuna giustificazione. Cosa ci voleva agli autori mettere un cenno di spiegazione al comportamento di Actarus, se non nell'episodio 25, in almeno uno di tutti gli atri 50 episodi? Invece, il personaggio, che è il protagonista principale, non un personaggio secondario, per tutta la serie agisce senza giustificare l'infamante sospetto che abbia abbandonato tutti. E senza più avere alcuna crisi di coscienza. Trascuratezza degli autori? Non so, davanti ad un argomento così importante tipo "DUKE E' UN ASSASSINO O NO?", come si fa a non chiarire questo? Almeno con una frase? Invece niente, e sembra proprio che sia stata una cosa voluta, una ambiguità voluta dagli autori.

Questa ambiguità rende facile il trasformare Actarus sia in un santo che in un diavolo. O in un verme, come ho detto. Eppure, la visione di Actarus "verme" non mi quadrava, perchè non era in linea col personaggio. Abbandona Maria per forza maggiore e non abbandona Venusia, anzi consegna Goldrake a Hydargos nell'ep23 per salvare Venusia. Una contraddizione enorme. Eppure stiamo parlando dello stesso uomo.. Non quadrava.

Con l'analisi accurata di Gerdha, la situazione mi era sembrata più chiara e comprensibile. Lasciamo stare per adesso il fatto che ci crediate o no: fatto sta che mi aveva convinto, un pò come quando tutti i pezzi del mosaico tornano a posto.

Ora, è per questo che, sin dall'inizio (e questo Aster lo sa), ben prima di Gerdha, ho sempre avuto una certa avversità per il modo con cui era stato trattato Actarus nelle storie. Ma questo non significa che siano state delle storie fatte male: scritte bene, e molto, anche, ma era il soggetto che non mi quadrava.

Ora, per concludere e sotterrare l'ascia di guerra, un mio consiglio ad Aster: so che sei molto brava a scrivere. Ma non hai mai provato a fare una storia seria su Tetsuya e sul Grande Mazinga? Vista la linearità del racconto della serie, qui non ci sono ambiguità narrative e credo che verrebbe fuori una SIGNORA STORIA. E' solo un soggerimento, ma mi piacerebbe...

Ovviamente, come ho già detto, ciascuno la pensi come vuole, con questo argomento credo di aver detto tutto.

Non l'ho mai detto, puoi contattarmi quando vuoi.


Non ci sono scene o frasi che spiegano che Re Vega ha saputo dell'esistenza di Goldrake: Naida nell'ep25 dice che Goldrake è il "Dio protettore di Fleed" o "Angelo guardiano": quindi, la sua esistenza era nota a tutti.

Goldrake è in effetti una potentissima maccina da guerra, ma all'inizio non era così, perchè Actarus nell'ep2 dice che fu catturato perchè i veghiani lo costringessero a modificare Goldrake: purtroppo non ho postato su Gonagainet i dialoghi originali, ma te li metto qui, almeno il passaggio chiave;

PROCTON: Re Vega il Grande, che aveva preso possesso dell’alta tecnologia del Pianeta Fleed, ordinò di costruire una mortale macchina da combattimento. E’ Goldrake.

Chiaramente, Re Vega non poteva "costruire" Goldrake, perchè il robot c'era già, come "Dio protettore" o "Angelo guardiano", come ha detto Naida. Quindi, Goldrake fu "modificato" perchè diventasse una macchina da guerra, molto probabilmente da Duke Fleed, che era diventato loro prigioniero.

Per le altre domande, scegli tu: ti rispondo per PM o qui?

Ti ringrazio molto per la tua risposta, Saotome, precisa come sempre. Adesso devo esaminare l'articolo originale su Naida per vedere se è il caso di modificarlo o meno (mi sembra comunque che tutto sia chiaro). Poi ti faccio sapere. Grazie mille per le scan e il lavoro fatto: quando si fanno le argomentazioni davanti a dati chiari non ho più nulla da dire.

In ogni caso sono contento che si sia fatta chiarezza.

Lasciamo stare, ciascuno la pensi come vuole e la finiamo qui.

Alabarda spaziale forever!