Posts written by joe 7

Vado avanti con le riflessioni, e più vado avanti vedo come Goldrake non sia una storia fatta "alla buona", ma con una regia ben precisa di sviluppo della trama.

Con l'ep9, entra in scena Mineo, che deve salvare il pianeta Rubi: infatti, questo pianeta è ufficialmente "alleato" di Vega (infatti, nell'originale le forze di Vega sono sempre state chiamate "forze alleate di Vega"). Ma, se Mineo dovesse fallire la sua missione suicida, il pianeta Rubi non sarebbe stato distrutto (infatti nessuno parla di "distruzione"), però sarebbe stato un pianeta non più alleato, ma sottomesso a Vega, e con una dittatura di ferro, capace di reprimere nel sangue le rivolte, come dice chiaramente Re Vega nell'ep72. E questa repressione sarà effettuata con successo per circa due anni proprio dalla figlia di Vega, Rubina, che, dopo il fallimento della missione di Mineo, assumerà il comando su Rubi col pugno di ferro, tanto da avere la totale fiducia del padre. Nonostante fosse stata mostrata come una "pacifista" nell'ep72, Rubina in realtà è spietata come il padre, anzi, assai più calcolatrice. Infatti, la serie di Goldrake è piena di "racconti ingannevoli" e quelli di Naida e Rubina sono dei capolavori al riguardo, tanto che, anche mostrando i testi originali, molti non accettano lo stesso tale versione. Ecco perchè è difficile parlare di Goldrake: il suo stile di racconto è così "nascosto" che inganna facilmente.

Inoltre, per la prima volta - mi pare - nell'ep9, dopo la morte di Mineo, Duke attacca con rabbia la Nave Madre di Hydargos per vendicare la ragazza, e Hydargos deve fuggire alla svelta. Ebbene, nell'ep11, quello dell'agguato lunare, solo due episodi dopo, anche se la vittoria è stata raggiunta, Duke vuole attaccare lo stesso la Nave Madre, danneggiandola seriamente, nonostante Alcor gli dica di non farlo. Anzi, forse Duke avrebbe anche distrutto la Nave Madre, tanta era la sua rabbia (credo proprio per la storia di Mineo accaduta due settimane prima), ma poi cambia idea all'improvviso e si ritira. Perchè? Perchè ha sentito un dolore improvviso al braccio destro. E' la prima volta in assoluto che compare la ferita della cicatrice rossa, anche se la scena è solo accennata. Solo nell'ep30, ben 20 episodi dopo, compare definitivamente la storia della ferita di Actarus: ma era già prevista sin dall'inizio, almeno fin dall'ep11, come sottotrama. Quindi l'ep30 non è stato imprvvisato, ma preparato con cura.

Uno dei tanti esempi che mostrano come Goldrake non sia stata una "storia improvvisata".

Inoltre, nell'ep11, si vede bene che l'odio di Hydargos per Duke cresca sempre di più: oltre a bere, spacca anche una sedia. Non riesce più a trattenere il suo livore per il suo nemico.

Una menzione d'onore per l'ep12, il mio preferito in assoluto della serie di Goldrake. Non mi stanco mai di guardarlo.

A prescindere? No, questa infatti è un'ipotesi. Infatti ho detto solo "dubito che" eccetera, non ho detto che è effettivamente così, ma che è possibile che sia stato così.

Mi sembra che si voglia escludere "a prescindere" che Duke potesse essere stato un donnaiolo su Fleed...non capisco perchè escludere questo a priori, anche dopo aver visto il suo rapporto con Naida e Rubina.

Comunque si può pensare come si vuole, chiaro...

Donnaiolo su Fleed, non sulla Terra (dove non è una bietola, ma un uomo normale). Essendo stato il principe, dubito che abbia frequentato solo Naida.

E perchè i veghiani avrebbero dovuto fare questo su macchine da guerra che andavano benissimo anche così com'erano? Sul Giru Giru non era stato impiantato niente, però ha invaso il Pianeta Fleed con gran facilità.

Senza contare che mai i comandanti di Vega ricatteranno Actarus dicendogli che nei mostri c'era un cervello fleediano. Mai, nè prima nè dopo. O erano totalmente imbecilli o - più probabilmente - non c'era nessun cervello.

Il Roman Album di Goldrake l'avrebbe specificato: infatti, la citazione dice che il manga di Ota è stato pubblicato a partire dal Dicembre 1978, non che l'hanno raccolto in tankobon il Dicembre 1978.

Inoltre, Ota aveva la più libera interpretazione che voleva dei personaggi, come lo dimostrano i suoi manga su Mazinga Z e il Grande Mazinga, che hanno delle versioni assai libere.

Riguardo al Procton di Ota, somiglia molto al professore di Gloizer X, che guardacaso anche da questa serie Ota aveva fatto un manga. Nulla vietava ad Ota di mettere i personaggi che voleva e le interpretazioni che voleva. Inoltre, quello di Ota non era un comicalize, ma un vero e proprio manga a sè.

Per prima cosa, non bisogna considerare i manga come "fonti attendibili" degli anime, perchè sono stati fatti per un pubblico diverso e hanno quindi delle impostazioni di racconto diverse. Di conseguenza, non posso considerare il manga di Ota come una "fonte" perchè non è affidabile.

Riguardo a tutte le tue obiezioni, sono già state analizzate da Gerdha ma ti posso riassumere qui le risposte (ma per una conoscenza più approfondita, è meglio se segui l'analisi di Gerdha):

- crudezza della storia: nulla vietava di mettere almeno un cenno a questo "impiantamento" anche dopo, senza alterare minimamente gli svolgimenti del racconto. Bastava un cenno, un'osservazione dei comandanti di Vega, e basta. Invece, mai, nanche una volta. Questo significa già qualcosa...

- "nell'unica forma di vita che è loro concessa": certo, lo si vede anche nella versione originale dei dialoghi postati da Gerdha. Ma non vedo come questo cambi la sostanza della cosa, nè come questo possa implicare che Naida dica la verità. In sostanza, cosa cambia?

- non capisco come i mostri coi cervelli impiantati possano essere delle "belve" con l'istinto tipico di un essere vivente. Forse che tutti gli esseri viventi (in particolare, quelli pacifici di Fleed) sono belve? Come spiegazione non mi sembra convincente.

Inoltre, Naida non fugge dalla Base Lunare, ma dal pianeta Vega, come dice la traduzione originale di Gerdha. Questo già implica il diretto coinvolgimento di Re Vega su questo.

Mi spiace, ma allora è wikipedia che ha sbagliato. Infatti, Gerdha ha seguito quello che c'è scritto sul Roman Album di Goldrake, che dice chiaramente che il manga di Ota è stato pubblicato a partire dal Dicembre 1978, mentre Goldrake si concluse in Giappone il 27 Febbraio 1977 (vedi il link: #entry557956424).

Infatti, ho visto che, nella pagina di Wikipedia che mi hai linkato, non c'è il Roman Album di Goldrake tra le fonti, di conseguenza chi ha compilato quella pagina non ha letto questa fonte (che è una fonte ufficiale della serie, non una non ufficiale).


Per la mentalità giapponese questa esclusione significa molto, invece: significa che quello di Ota è stato un lavoro sgradito, ma per non farlo pesare, hanno solo messo l'immagine di Rahga, senza però citare il manga nel testo. Quindi, chi legger quella pagina, vede la figura ma non sa da dove venga: è significativo questo, per la mentalità giapponese, molto attenta ai dettagli.


No, Nagai ha lavorato direttamente su questo lavoro e ha gestito personalmente tutto: altrimenti, il suo nome non sarebbe comparso nei credit.

Infatti, ma l'ipotesi della sfiducia mi sembra la più semplice e immediata.

Naida non era della famiglia reale (la versione originale lo dice chiaramente), quindi il rapporto tra Duke e Naida non credo fosse ben visto dal re di Fleed. E il fatto che Duke si fosse fatto conquistare da una come Naida, che, appunto, è sì nobile, ma non di sangue reale, la dice lunga sulla "liberalità" di Duke. Naida non è una principessa come Rubina, e questo è un particolare importante, secondo me. Quindi, l'ipotesi della sfiducia del padre e di mettere Duke davanti a cose fatte mi sembra assai più probabile.


Credo invece che sia stato così: altrimenti, è un pò difficile spiegare quell'"impossibile" che dice Duke. Come dire "impossibile, io sono già impegnato".


Se Duke non avesse tenuto il piede in due staffe, non si spiegherebbe il motivo per cui Rubina abbandoni il pianeta Fleed all'improvviso, lasciandolo alla mercè di Vega. E così in effetti lei ha fatto: i discorsi tra lei e Duke nel prato di fiori nanohana non lasciano spazio a dubbi...


Non so come fosse la morale sessuale su Fleed, ma non la reputo tanto libertina, visto il comportamento di Duke sulla Terra, che è assai diverso da quello suo su Fleed: e questo magari la direbbe lunga sul suo comportamento, che di conseguenza non era tanto regolare nemmeno per i Fleediani...

Questo suo comportamento, non certo corretto, era insieme ad un suo codice morale che comunque aveva (il suo salvataggio di Marcus): ma a quei tempi non era abbastanza forte da far pensare a Duke di aiutare la sorella. Tra l'altro, se gli autori hanno fatto rievocare nella memoria di Maria una cosa così imbarazzante, invece di, che so, un Duke che abbraccia Maria insieme coi genitori, ci sarà pure un motivo. E credo sia questo.


Troppo lontana? Era a due metri. Basta guardare la scena.


Anche questa ipotesi mi sembra un pò romanzata...troppi pensieri da mettere insieme in un secondo. Duke, secondo me, ha semplicemente soppesato che fosse più importante raggiungere Goldrake: voleva a tutti i costi cercare di riparare all'attacco di Fleed che era accaduto indirettamente per causa sua. Non aveva ancora in mente il pensiero che una sola vita vale molto di più di un mondo intero, come invece farà più volte in scelte simili durante la seie, quando si lascia imprigionare per salvare i suoi amici. Il Duke di allora era ancora immaturo.


Da nessuna parte. Comunque, Maria non guida mai Goldrake, nemmeno per emergenza: vorrà significare qualcosa...


No, Goldrake esisteva già prima dell'invasione, ed era perfettamente funzionante ( se no, Duke dove stava andando durante l'attacco?). I Veghiani avevano costretto Duke a trasformarlo in un'arma di combattimento più letale: ma Goldrake come robot esisteva già, non è mai stato costruito per Re Vega.


Non ho mai sentito che Goldrake fosse legato al medaglione. Dove l'hai letto?


Irresponsabile sì, ma capace benissimo di combattere con Goldrake, però. Tetsuya è un tizio mezzo suonato che non sa stare al mondo, però sa guidare il Grande Mazinga divinamente. Mica è necessario essere santi per guidare un robot.


Scusa, ma se le idee altrui non si basano su prove certe e non si basano sui dialoghi originali, come invece lo sono quelle di Gerdha, come faccio a ritenerle vere o probabili? Datemi delle idee che si basano davvero su questo e allora ne possiamo parlare...


Affezionato no: le trovo più affidabili di altre, perchè si basano sui dialoghi originali.

Poi è chiaro che ciascuno la pensa come vuole, io sono a favore delle analisi di Gerdha, che trovo più precise delle altre, tutto qui.


Mah, io penso di sì, invece, almeno su Fleed.

Actarus, Aster, mi spiace, ma per me non è una bietola, tutt'altro...nè su Fleed nè sulla Terra.


E io che ho detto? Actarus e Naida hanno, assai probabilmente, continuato a frequentarsi di nascosto, anche dopo il fidanzamento con Rubina e l'immediato matrimonio con lei. E magari anche dopo il matrimonio stesso, e questo Rubina non poteva tollerarlo, ed è successo poi quello che è successo.


Certo, ma quell'"impossibile", che sorprende Rubina, la dice lunga sul fatto che Duke stava comunque frequentando due donne...

Scusa, il nome è Gerdha, non Gehdra.

Sul fatto della "passione in senso malato" di Duke verso Naida, lo si può vedere nel corso dell'ep25: il comportamento di Actarus è completamente diverso da quello dell'Actarus della serie. Si lascia facilmente condizionare dalle osservazioni e accuse implicite di Naida, ne è facilmente condizionato emanipolato: si vede facilmente il tentativo di Naida di far infuriare Duke apposta durante il suo discorso su Sirius "ucciso da un traditore". Inoltre, Duke non cerca di presentare Naida agli altri della fattoria, ma la "tiene con sè", come se fosse una sua "faccenda privata". Non è in sostanza un rapporto sano, ma ambiguo, in cui chi condiziona di più la relazione è proprio Naida.

L'avevo già capito...

D'accordo, ma l'interpretazione di Gerdha mi sembra la più coerente con la versione originale dell'anime, visto che lei spiega i suoi ragionamenti basandosi sulle frasi che dicono gli stessi personaggi nella versione originale.

Personalmente, questa versione mi sembra la più corretta e la più fedele alle intenzioni originali di Go Nagai, almeno fino a prova contraria (che finora non ho visto, perchè le altre versioni proposte non si sono basate sulla versione originale, quindi non possono convincermi molto).

Comunque, ciascuno può interpretarla come vuole. Io personalmente sono d'accordo con Gerdha.

Il prosieguo della storia sarebbe stata un'alleanza tra Banjo e Lupin per attaccare la base terrestre di Don Zauker: il primo per recuperare Daitarn 3 e il secondo per liberare Fujiko, con l'inevitabile scontro di Jigen e Goemon coi vari comandanti. Sarebbe stato interessante farlo, peccato.

Grazie comunque per i commenti, sono contento che tu abbia gradito.

Personalmente, credo che Nagai non abbia gradito non solo la presentazione di Naida, ma non abbia apprezzato anche la presentazione di Ota sui cervelli fleediani impiantati nei mostri, che nella serie animata era una bugia di Naida (l'analisi di Gerdha spiega il perchè), mentre nel manga di Ota invece era una cosa vera. Infatti, il fatto che la storia dei cervelli fleediani sia vera o meno è fondamentale per capire sia la psicologia di Naida che quella di Duke.

Poi, ovviamente, il manga di Ota può piacere o meno, volevo solo dire che sembra che a Nagai non sia piaciuto.

E' praticamente impossibile fare una storia "dopo" gli avvenimenti di Daitarn 3: come ben sai, i protagonisti se ne vanno senza nemmeno salutarsi quasi, e la storia finisce di botto senza altre spiegazioni, suscitando mille congetture, alle quali avevo risposto con una fanfiction. Quindi non ho avuto altra scelta che scavalcare la separazione e fare un ritorno di Koros e Don Zauker. Inoltre, ho voluto fare un Don Zauker vero capo, con Koros che ne interpretava i mugugni: qui ho fatto una forzatura, ma, d'altra parte, una fanfiction non deve essere necessariamente fedele al 100% alla serie (non ho mai preteso di esserlo, infatti: è una mia libera interpretazione).

Grazie comunque per i commenti, e scusa se ho interrotto la storia a metà: vedi, non era molto seguita, e avevo altro da fare...

E' da ricordare che Maria fu un personaggio non previsto nella serie e quindi introdotto a forza per alzare gli indici di ascolto: quindi, certe "superficialità" nella trama sono inevitabili...