Posts written by joe 7

Sicurissimi: la fonte è la Mazinger Bible. Ecco il link: #entry557956424

Gli articoli che hanno parlato di questo (Ota come spunto per l'episodio di Naida) non hanno esaminato le fonti e hanno fatto delle supposizioni. Nagai aveva già in mente la storia di Naida sin dall'inizio, Ota qui non c'entra nulla.


E' vero: inoltre, il manga di Ota non è nemmeno stato considerato nella Mazinger Bible, come per dire che Nagai non aveva gradito la "rivisitazione" di Ota.

Attenzione: Actarus resta comunque l'erede al trono e l'unico che può guidare Goldrake, irresponsabile o meno. Ricordate inoltre che Fleed era pacifico, quindi l'arte della guerra non era stata applicata in pieno per forza.


D'accordo, comunque non c'è traccia di stizza nella risposta di Actarus a Rubina nella versione originale. Sorpresa, ma non stizza. In ogni caso, tra Duke e il padre i rapporti di certo non sono buoni, vista l'azione imprevista che gli ha fatto il padre.


Nel flashback non c'è nessuna scena di Goldrake che combatte su Fleed. E' possibile che gli autori l'abbiano omesso? E perchè mai? Si trattava di immagini "ferme", non richiedevano un gran lavoro. Eppure non c'è nessuna immagine del genere. Duke ha detto a Naida che ha combattuto fino all'ultimo, non che l'ha fatto a bordo di Goldrake (vedi l'analisi di Gerdha e i dialoghi originali). L'attacco di Vega aveva proprio lo scopo di impedire che Actarus guidasse Goldrake. Non ha senso quindi che Actarus combatta con Goldrake e poi sia stato catturato: allora tanto valeva fare un attacco tout court all'aperto e non a sorpresa. E se i veghiani volevano attaccare di sorpresa, evidentemente è perchè temevano la potenza di Goldrake. Mi sembra logico.


Anche per non lasciare Goldrake in mano a Vega. Inoltre, la bomba al Vegatron che distrugge tutta Fleed esplode dopo la fuga di Duke, non prima (se no sarebbe morto anche lui).


Duke non sapeva che fossero vivi: era sicuro che fossero tutti morti. Anche Maria era sorpresa di vedere Kein, che anche lei credeva morto. Vista la ferocia dei Veghiani (con Camargo Ishtar che ammazzava la gente ridendo), sembrava una cosa del tutto plausibile. Inoltre, Actarus sconvolto sente nell'ep25 i fantasmi dei veghiani che lo chiamano "traditore", una cosa che non ha senso, se davvero lui se n'era andato col pianeta Fleed completamente distrutto e tutti quanti già morti. Cosa poteva fare? No, l'accusa di tradimento è proprio dovuta, secondo me, al comportamento irresponsabile di Duke nei confronti di Rubina e Naida, come spiegato nell'analisi di Gerdha. Anche questo mi sembra più logico.

Riguardo a Naida, il suo atteggiamento possessivo verso Duke giustifica il suo continuo accusarlo di averli abbandonati: non tanto i fleediani, ma di aver abbandonato lei, prima per Rubina e poi per aver abbandonato il pianeta morto (e, indirettamente, lei). Non conta il fatto che Duke la credesse morta: la mente di Naida, confusa tra amore e odio, non può fare a meno di accusarlo.


Io sì: mi sembra anzi l'unica spiegazione che spiega il perchè del comportamento di Naida, di Rubina e Duke.


Libera di pensarla come vuoi: io la penso diversamente. Ecco qui la mia versione (e di Gerdha), riassunta in sommi capi:

Duke non ha mai amato Rubina: in nessuna delle scene della serie si vede un sincero attaccamento di Duke a lei. Riguardo a Naida, Duke prova passione, ma in senso malato.

Inoltre, secondo la versione originale, è il Re di Fleed che propone il matrimonio tra Rubina e Duke a Re Vega, non il contrario. Duke è costretto a lasciare Naida per Rubina, ma il loro rapporto continua di nascosto fino ad essere stato scoperto da Rubina. Furiosa, lei se ne va di nascosto permettendo così a Re Vega di distruggere il pianeta: infatti, Rubina è corresponsabile della strage di Fleed. Infatti, Duke nell'ep72 accusa Rubina proprio di questo. E Rubina non respinge le accuse.


Il pianeta Fleed è stato bombardato con radiazioni al Vegatron, e questo Marcus lo sapeva (il suo pianeta è stato conquistato anni dopo Fleed) e Marcus sapeva che Duke era su Fleed. Quindi Marcus aveva capito che la ferita, seria ma non grave, di Duke, era diventata mortale a causa delle radiazioni al vegatron.

D'accordo, ma questa mi sembra una tua interpretazione, che posso rispettare, ma manca delle prove. Duke dice "impossibile" a Rubina con un moto di sorpresa, non di stizza perchè si sente forzato: la versione originale mostra stupore, non irritazione (Duke stesso non è disegnato come irritato), quindi non so da dove supponi questa ipotesi. La spiegazione che mi sembra più logica è quella del padre di Duke che non ha detto nulla al figlio.


Non mi sembra probabile: infatti, Duke rimane ferito e sconvolto dopo aver visto i genitori morire per opera (indiretta) di Camargo Ishtar, che è assai probabile che sia quello che ha catturato Duke Fleed. Duke non appare ferito quando incontra Maria.


In nessun flashback si vede Goldrake che combatte su Fleed, quindi non credo che lui abbia combattuto col robot. Si vede infatti Duke a bordo di Goldrake solo durante la fuga, nel flashback.

Inoltre, l'obiettivo di Vega era attaccare Fleed a sorpresa, quindi senza dare a Duke la possibilità che salga su Goldrake (infatti, l'attacco avviene mentre Duke era lontano a studiare con Marcus: appunto, un'occasione giusta per attaccare), quindi che senso aveva attaccare con un Duke già pronto a salire su Goldrake?


No, Duke dà un calcio in faccia al soldato dopo essersi liberato dalla cella in cui i veghiani lo avevano imprigionato costringendolo ad aiutarli a modificare Goldrake.


Penso invece che lo sia stato: se no, non si spiegherebbero i suoi rimorsi per aver "tradito" i fleediani. Attenzione: non ad averli abbandonati (cosa c'era da "abbandonare", visto che erano già tutti morti stecchiti?), ma ad averli traditi.

Infatti, l'ipotesi di Duke che abbia fatto finta di stare con Rubina, mantenendo irresponsabilmente il suo rapporto con Naida di nascosto, provocando l'improvviso abbandono di Rubina e l'attacco immediato di Vega su Fleed, mi sembra la più convincente per capire Actarus.

Poi puoi essere d'accordo o meno, io personalmente la trovo un'ipotesi assai plausibile che spiega tutto.

Scusami, ma Ota ha fatto il suo manga dopo la serie di Goldrake, non prima nè durante, come dice Gerdha nella sua analisi su Rubina e Venusia.

Nell'ep70 Actarus ricorda la storia in flashback, quindi è raccontata dal suo punto di vista. Credo che abbiano fatto di conseguenza Actarus senza casco per esigenze narrative: se no sarebbe stato difficile spiegare il travaglio di Actarus nel vedere la madre e nel rivocare il ricordo doloroso.

Credo sia meglio se leggi l'analisi di Gerdha sul link che ho postato, così puoi avere un'idea completa.

Comunque, alcune tracce te le posso dare qui: Duke Fleed - secondo l'analisi di Gerdha e che personalmente condivido - su Fleed non è lo stesso Duke che conosciamo, ma un ragazzo viziato e irresponsabile perchè nell'incontro sulla barca tra Rubina e Duke, lei dice che era stata mandata su Fleed per sposarlo, e lui subito dice che è impossibile, e si mostra stupefatto (la versione originale non mostra dubbi al riguardo). Questo significa che finora nessuno aveva detto nulla a Duke riguardo al matrimonio, nemmeno il padre, che era re di Fleed e quindi queste cose doveva saperle. Quindi, il padre aveva volutamente taciuto al figlio per metterlo davanti al fatto compiuto. Ma perchè Duke dice che è "impossibile"? Dopotutto, era il principe, era normale che accadesse prima o poi un matrimonio combinato come accade tra principi, no? Eppure afferma deciso l'"impossibilità", cosa che stupisce Rubina. E' assai probabile che Duke abbia detto così perchè frequentava già Naida e si era già impegnato con lei, magari parlandone addirittura col padre. Questo comunque significa che Duke frequentava due donne, e teneva il piede in due staffe: già questo era un comportamento non certo corretto. Ma perchè poi il padre ha taciuto al figlio una cosa così importante?L'unica spiegazione che mi viene in mente è che il padre non si fidava del figlio e non lo considerava serio e affidabile.

Certo, Duke salva la vita a Marcus assumendo una ferita, che però - attenzione - non è quella mortale, perchè gli UFO di Vega non avevano i raggi vegatron. La ferita di Duke era normale e curabile: fu dopo la sua fuga, quando Re Vega fece esplodere una bomba al vegatron, che le radiazioni allora gli infettarono la ferita (ep30). In ogni caso, Duke salva Marcus, non salva Maria: è il comportamento contraddittorio di un uomo confuso, che si rende conto della gravità di quello che ha fatto (per maggiori chiarimenti su questo, vedere l'analisi di Gerdha su Naida e Rubina) e sta cercando di rimediare al più presto. Ma l'altruismo non è ancora completamente nelle sue corde, e, dopo la sua fuga da Fleed, avrà bisogno di molto tempo per elaborare quello che ha fatto e riflettere sulle sue colpe.

Infatti non è un caso, secondo me, che il viaggio di Duke da Fleed alla terra sia durato degli anni, una situazione apparentemente non necessaria del racconto: poteva anche arrivare sulla Terra dopo una settimana...perchè tutto questo tempo? Perchè - secondo me - era necessario un cambiamento psicologico profondo perchè lo spensierato e irresponsabile Duke Fleed di Fleed possa diventare l'Actarus responsabile della Terra.

Se leggete l'analisi di Gerdha su Naida e Rubina, potete trovare altri approfondimenti più chiari su questo argomento.


Actarus ha dovuto passare diversi anni a meditare sui danni che lui stesso ha fatto col suo comportamento irresponsabile riguardo a Rubina e Naida (vedi analisi relativa), quindi, il tempo per la maturazione psicologica (anni interi) mi sembra convincente.

Inoltre, non è che Duke fosse stato "cattivo" su Fleed e poi "buono" sulla Terra: aveva delle qualità buone e cattive sin dall'inizio: solo che quelle buone che aveva su Fleed non si erano completamente sviluppate (se non le avesse mai avute, non sarebbe nemmeno diventato l'Actarus della Terra: si veda il suo comportamento con Marcus). Solo dopo un sofferto travaglio interiore, ha potuto maturare diventando pienamente adulto e responsabile. Il Duke che scappa abbandonando Maria è ancora il Duke irresponsabile di allora.


Non sono d'accordo, tant'è vero che "perde tempo" a salvare suo padre e la madre nei suoi flashback. No, Duke sta cercando di rimediare alle sue colpe cercando di raggiungere Goldrake: è probabile che l'ingresso per Goldrake fosse proprio quello della Casa Reale dove si trovavano i suoi genitori. I suoi sensi di colpa, secondo me, non sono dovuti all'abbandonare Fleed, ma ad averne provocato indirettamente la distruzione, cosa assai più grave. Gerdha lo spiega bene nell'analisi si Naida e Rubina.

[QUOTE=Delari,14/9/2014, 15:22]

Infatti, Duke ha lasciato un pianeta completamente morto: lo afferma con sicurezza davanti a Naida nell'ep25. Su questo non ha dubbi. Tant'è vero che lo crederà morto fino all'ep72, in cui Rubina gli fa vedere che Fleed sta ritornando in vita.

Come ho detto, secondo me Actarus non abbandona i suoi amici, vedi l'analisi di Gerdha su Venusia.

Credo che le lacrime di Actarus abbiano un altro significato, dovuto al fatto che è costretto a rinunciare a Venusia per stare con Rubina e mantenere così la pace, come dice l'analisi di Gerdha su Naida e Rubina.

Non li hanno abbandonati, tant'è vero che si reincontreranno, come era già spiegato nell'analisi di Gerdha, osservando le implicazioni nascoste nella storia.

E' possibile, comunque nell'episodio non se ne fa menzione esplicita.


No, la circostanza è stata del tutto casuale e non voluta intenzionalmente da Actarus. Venusia stava per morire a causa della caduta nel crepaccio, Actarus si trasforma in Duke Fleed sia per salvarla che per rivelarsi a lei. D'altra parte, considera che, anche se lui fosse rimasto Actarus nel salvarla, avrebbe comunque dovuto spiegare a Venusia come aveva fatto a salvarla gettandosi anche lui giù dal precipizio. In condizioni normali, un uomo che si getta nel burrone si sarebbe semplicemente spiaccicato sul suolo come lei e amen. In sostanza, era ormai diventato inutile girarci attorno.

L'agilità e la velocità di Actarus sono più evidenti nei primi episodi, per poi scomparire anche quelli, o almeno diventano meno evidenti.

Riguardo agli esempi su Maria: non mi pare che nell'ep68 mostri delle premonizioni, ha solo un senso di malinconia all'inizio dell'episodio, in mezzo alla neve. Ma non mi pare una premonizione.

Anche la faccenda delll'ep70 sul re di Fleed mi sembra senza poteri espliciti: in quel caso, era Lady Gandal che stava cercando di condizionare Maria. Anche qui non vedo poteri ESP.

E' stata fatta l'analisi di Gerdha qui a riguardo: #entry557952681

No, i poteri di Duke (quando compaiono) sono insiti in lui stesso. Nell'ep2, fa un salto straordinario per raggiungere il TFO in volo, e lo fa vestito normalmente. Oppure, nell'ep20 riesce ad indovinare le carte da gioco, e anche qui è in borghese.

Il padre è una figura molto importante in Goldrake, e meriterebbe un approfondimento che adesso non ho il tempo di fare. E' curiosa, in effetti, l'assenza della madre, presente solo come fantasma o ricordo (la madre di Duke, la madre di Venusia).

E' possibile che questo sia dovuto al fatto che Goldrake sia una storia di guerra, ma non ne sono sicuro: Goldrake è soprattutto la storia di Duke Fleed e del suo cammino interiore, attorno al quale gira la storia, con altri personaggi e altre linee narrative.

L'assenza della madre indica, secondo me, uno stato di disagio al quale i protagonisti devono rimediare, cercando di essere loro stessi delle "madri", nel senso di protettori: infatti, Actarus protegge, quasi con accanimento materno, la Terra. Dovrò riflettere un pò su questo.

Io personalmente sono favorevole all'idea di Venusia come ragazza di Actarus, come già spiegato nell'analisi di Gerdha. Su Naida e Rubina si possono fare delle ipotesi, ma anche qui quella di Gerdha mi sembra la più plausibile.