Votes taken by josomeda

mi tocca intervenire per la prima volta da mod, cerco di farlo con un po' di buonsenso:
@balrog: domandere è lecito, rispondere è cortesia...rispondere male tanto cortesia non è
@stormtrooper: rispondere a scortesia con scortesia non è molto produttivo.
per tutti, posto il fatto che anche a me piacerebbe conoscere delle statistiche ufficiali di vendita di goldrake in edicola e capire se tali statistiche sono considerate soddisfacenti o no dall'editore, qui si parla di Jeeg che in edicola deve ancora arrivare, suggerisco di spostarsi con toni più calmi nel thread sull'uscita di Goldrake.
Considerate che le litigate e gli insulti servono solo ad allontanare dalla discussione o dal forum chi è interessato all'argomento ma non alle risse.

potresti sempre evitare di scrivere, non mi sembra che questo sia niente. personalmente ritengo che il tuo atteggiamento sia una scusa per creare dissapori, ricorrendo quando ne hai voglia anche ad insulti del tutto gratuiti ed immotivati.

risposta 1: molto più di quello che avrei immaginato prima di avere i figli in età da scuole (materna ed elementare): per darti una idea un bambino alla scuola materna a carnevale scorso ha costretto la mamma a realizzargli il costume da goldrake.
risposta 2: vedi risposta 1, sicuramente posso dirti che i robot in generale piacciono ancora molto e che oltre a goldrake non sono sconosciuti neanche jeeg e per qualcuno il grande mazinga.
risposta 2b: anche qui scopro parlando con altri genitori che tutti i genitori si ricordano di goldrake e che gli smanettoni si sono procurati serie varie da "harlock channels" e li hanno presentati ai figli. tra i figli di non smanettoni, comunque ancora parecchi sanno riconoscere le sigle storiche. ti faccio presente che alla prima notte dei superrobot allo spettacolo di prima serata ho visto parecchi genitori con bambini e se avessero tenuto un orario più da famiglie, il fenomeno si sarebbe secondo me ulteriormente acuito. come già scritto in altri post, ogni volta che ho chiesto ad un qualisiasi edicolante come stanno andando le vendite di goldrake, la risposta era positiva: tutte le copie vendute e necessario prenotare altrimenti è introvabile.
gundam è sicuramente un caso decisamente diverso: io stesso non l'ho ancora proposto ai miei figli per ragioni di età e di tematiche trattate: è una serie per un pubblico ben diverso rispetto ai robottoni nagaiani, più adatto ad adolescenti o quanto meno a bambini degli ultimi anni delle elementari, pronti a capire anche quanto una guerra sia una cosa orribile.
giusto per farti un altro piccolo esempio: hai mai sentito parlare di doraemon? sai che lo stanno proponendo su boing ed è decisamente seguito? sai che ora uscirà un film in quanto è passato con successo attraverso il mercato americano? gundam è andato a finire male anche per il caos sugli orari di trasmissione, ma ti assicuro che dei pezzotti di gundam perfettamente riconoscibili sono in vendita ancora adesso a basso costo e che giocattoli originali di gundam erano tra le rimanenze del toys un paio di anni fa (alla fine li hanno venduti, tra le rimanenze di adesso ci sono i giochi legati a serie passate poco dopo in tv come scan2go)

H. Aster, invidio la tua capacità di portare pazienza...

stavo scrivendo prima di vedere il messaggio precedente al mio.....

1) ogni tuo post contiene errori gravi di grammatica, di ortografia, di punteggiatura e di sintassi (e questo non fa eccezione)
2) le informazioni ufficiali di yamato dicono che ad oggi non è prevista alcuna edizione diversa da quella attualmente in edicola per Goldrake
3) ad ogni occasione presenti come dati certi tue interpretazioni ed elucubrazioni personali, senza ovviamente poter citare alcuna fonte verificabile, come in questa occasione o nel caso di Hokuto no Ken importato dagli USA secondo Wiki
di conseguenza ti dico "NO, non scuso" e per me la chiudo qui.
Se vuoi risultare credibile, cerca di scrivere in modo almeno corretto e di distinguere tra fatti verificabili ed opinioni personali.
Per la cronaca, l'inizio del tuo post precedente sembrava essere un esempio di "preterizione", figura retorica che indica quando chi si esprime dice esattamente quello che vuol dire precedendolo con un "non vorrei...." come in "non vorrei dirti che o sei ignorante o sei un provocatore, quindi non lo dirò in questo post" ed anche questo è un ottimo motivo per non scusarti e non cercare più di prenderti sul serio.

per documentarsi: http://it.wikipedia.org/wiki/Preterizione

visto che a chiedere un po' di rispetto non ci si riesce, vediamo se riesco a scatenare l'inferno (per i girellari) o l'hell (per i puristi)....

già in passato in altri topic scrissi le mie opinioni in merito alla d/funta e continuo a mia volta ad includermi tra quelli che si sono sentiti PERCULATI. da perculato a truffato esiste una differenza chiamata "sentenza civile" e da dire "mi sono sentito preso per le terga" a "tizio mi ha truffato" passa quella sottile linea che passa tra "opinione personale" e "diffamazione", per cui se qualcuno ha voglia di attirarsi addosso dei casini faccia pure, io PERSONALMENTE ritengo che la campagna di comunicazione che fu fatta all'inizio della "special edition" sia stata del tutto falsata dal fatto che mancava la semplice informazione "stiamo dicendo quello che vogliamo fare, non quello che faremo certamente perchè l'universo è nostro" e che probabilmente c'erano gli estremi per definirla una pubblicità ingannevole, ma in mancanza di sentenza della magistratura su questo, non è lecito accostare quella casa editrice al termine "truffatore", pena il rischio di denunce per diffamazione.
detto questo, anche yamato ha usato facebook per diffondere alcune notizie che per ora non hanno alcun riscontro reale, ma fammi dire che "un giorno potrete comprare questo prodotto" e poi non rendere disponibile il prodotto stesso non può certamente essere una truffa, dato che per essere truffato devi averci rimesso qualcosa (soldi, tempo, merce o che) e che per ora non abbiamo notizie certe su varie cose, ma prima ci si lamentava per le roboanti promesse spacciate per notizie certe (meglio tacere che sparare sciocchezze, si diceva) ed ora ci si lamenta per i silenzi...mai contenti, direi.
a parte questo, al mio edicolante ho chiesto di procurarmi goldrake dall'uscita 16 e tutto jeeg, la serie dal mio edicolante vende bene e se poi usciranno dei cofanetti riassuntivi, deciderò cosa fare a quel punto. certamente quando avremo notizie dei filme e dei mazinghi vedrò cosa fare.
per il resto, cari signori, non posso che quotare taburn.....
le liti personali fatevele in PM, o aspettatevi fuori da scuola dove le maestre non vi vedono.
e se sono offensivo in questo suggerimento....ditelo e vi aspetto fuori anche io.

ad orecchio mio, quello passato al cinema ieri sera non era affatto un audio ridoppiato, ma una ripresa di un audio che mi ricordo di avere già sentito, ripulito con filtri. Magari mi sbaglio, ovviamente, ma credo che fosse l'audio delle versioni uscite in VHS ormai 15 / 20 anni fa per dynamic italia. Quando in un altro thread si parlò di filtri e furono rese disponibili alcune clip di "transformers - the movie" con i diversi stadi di lavorazione, mi ricordo che notai nella versione finale che i suoni "s" e "z" risultavano leggermente difettati, come se l'attore avesse un leggero difetto di pronuncia che li rendeva sporchi (come una leggerissima inflessione emiliana, per cercare di spiegare cosa intendo), e ho notato lo stesso fenomeno ieri sera, in particolare nella voce del prof. yumi e di "ryo" nel primo film. Da qui (e da alcuni adattamenti come la fortezza "navalon" invece di "navarone") l'idea che non sia stato presentato il nuovo doppiaggio ma una versione audio "di restauro".


la scelta di usare la definizone "ZETTO" ed il riferimento alla sigla originale è strettamente al giapponese, dove il suono finale è decisamente più "O" che "A" o "U" sia per "majinga zetto" che per "guretto majinga" (uso questa grafia per cercare di rendere i suoni, ovviamente") nelle rispettive sigle. amo molto sia la versione italiana che quella giapponese di tanti cartoni e solo mia moglie riesce ad opporre una strenua resistenza all'idea di tenere sigle di cartoni come musica da viaggio per tutti gli spostamenti lunghi con i bimbi. In particolare, comunque quella in cui si sente lo stile western alla morricone e che accompagna "pilder on"si dovrebbe intitolare "il tema di mazinger Z" e non sono sicuro se sia usata anche come sigla o solo come accompagnamento ad alcune fasi, in originale.

Mago, se non ti offendi sostituisco al volo il traduttore di google e chiarisco meglio

D/Visual website relating to Goldrake/Grendizer DVDs has not been updated in past 2 years and the "coming soon" on the page has been there all this time.
D/Visual's Goldrake special edition was released with a brend new dubbing, having some of the main characters' voices played by the same dubbers/actors as in the late '70s TV airing (we call it "doppiaggio storico", you could translate it as "vintage dubbing" or "historical dubbing"), not including that same dubbing in the DVDs. As now, no realistic news about the last 2dvds have been announced by d/visual, that has recently signed a partnership with GP Publishing to distribute their mangas but no anime DVD. Rumors are that some legal issues between Toei and Dynamic are blocking the release of the last DVDs and the TV airing that was announced for January 2011, but no official confirmation to this at present time, indeed Federico Colpi claimed in an interview on Repubblica (one of the major italian newspapers) that those issues had been resolved back in 2004 . Some fans (Magonagai included) think that DVDs have not been released untiln now because of low sales, while the editorial by d/visual in January 2011 seems to be a "requiem" with a lot of self-praising and no real infos about the company's future. Mr. Colpi says he is no longer working in anime-manga and no longer involved with d/visual, but no official news on all of this have been given by anyone.
Hopefully I helped a bit in explaining the situation, but we are actually clueless (at least on an official basis)

Edited by kojimaniaca - 7/9/2011, 16:42

non sono d'accordo su entrambe queste affermazioni.
è stato imposto il personaggio? decisamente sì, ma proprio perchè il personaggio è quello che gli spettatori chiedevano non hanno potuto snaturarlo, altrimenti i fan avrebbero decisamente storto il naso.
Una persona testarda ed impulsiva crescendo e maturando cancella completamente questi tratti dal proprio carattere?
Ho una lista infinita di esempi di persone reali che non si adattano a questa tua visione: una persona che matura impara a controllare i propri difetti, ma non li elimina (secondo me) ed è esattamente quello che fa Koji, mostrando che sa scusarsi e riconoscere i propri errori quando pecca di testardaggine.

Premessa: nella prima parte faccio riferimento a quanto ho percepito nella trilogia classica di anime, senza un preciso ripasso di tutte le puntate. Nella seconda sezione cerco di evidenziare le maggiori differenze con quanto emerge nelle altre versioni esistenti. Tutto il lavoro è strettamente basato sulle mie impressioni personali e sui miei ricordi, come peraltro avviene per descrivere l'idea di qualunque persona uno abbia incontrato nella propria vita.

Parte 1a: Koji guerriero ed amico, da Mazinga Z a Goldrake
Inizialmente Koji, che ha 16 o 17 anni, mostra di essere fondamentalmente buono, ma con numerosi difetti che affiancano i suoi pregi: è mosso da un profondo affetto nei confronti del nonno e del fratello, e dal desiderio di fare del bene per tutti anche in ricordo del nonno; considera Mazinga la concretizzazione del genio del nonno e si lega fortemente al suo robot, al punto da “umanizzarlo” e non voler procurare ulteriori sofferenze al suo “fratello meccanico”; d'altro canto è rissoso, irascibile e testardo, poco rispettoso di coloro che non considera al suo livello ed in generale una “testa calda”. Tende a considerarsi superiore ed è poco incline al gioco di squadra, ma prova grande affetto per tutti coloro che gli sono vicini e soffre per i dolori della guerra, fino ad infuriarsi come mai prima per la morte di uno dei tre professori verso la conclusione di Mazinga Z. La sconfitta da parte dei mostri di Mikenes e l'allontanamento dal Giappone costituiscono un punto di crescita importante per il ragazzo che diventa uomo, apprende il valore della collaborazione e dell'amicizia, anche se la gelosia di Tetsuya frena il loro rapporto e li rende compagni di battaglia ma non amici fino in fondo. All'inizio di Goldrake trova in Actarus finalmente quell'amico che può considerare un pari e da tutto se stesso fino in fondo, mostrando uno spirito di sacrificio ed una capacità di lasciare ad altri le luci della ribalta che sono un segno evidente della sua crescita interiore e di quanto sia cambiato nel suo relazionarsi con i compagni e con gli amici.

Parte 1b: che donnaiolo questo Koji!!!!
Faccio fatica a condividere il modo di relazionarsi che ha Koji con le donne, probabilmente per la mia indole fondamentalmente monogama e per la mia forma mentis di stampo occidentale. In ogni caso, Koji sembra sempre un po' superficiale nel trattare le ragazze, molto attento all'aspetto esteriore e poco propenso ad un rapporto emotivamente coinvolgente. Per quanto si dimostri attratto da Sayaka, i due non stabiliscono mai una relazione sentimentale stabile e Koji spesso dimostra di non perdere occasione per guardare le altre ragazze, pur conscio della gelosia che finisce per suscitare. Gli eventi narrati nel Grande Mazinga non approfondiscono molto questo aspetto, ed è in Goldrake che vediamo quanto in questo Koji non sia molto maturato...forse fino alla partenza di Maria, il cui corteggiamento sembrava risultare gradito a Koji.

Parte 2: ma quale Koji è Koji?
Le incarnazioni di Koji al di fuori della trilogia classica sono numerose, sia nei manga che negli anime: si possono ricordare le due versioni di manga (Go Nagai e Gosaku Ota), Mazinsaga, Z Mazinger, le storie brevi relative al Mazinkaiser, fino ad arrivare al manga Shin Mazinger Zero di recente uscita in Giappone e, negli anime, Mazinkaiser e Shin Mazinger, di cui è appena iniziata la messa in onda in Italia. La maggior parte di queste versioni risulta largamente attinente a quella della trilogia di anime, con qualche leggera differenza per i toni tenuti nelle serie, ma ci sono almeno due esempi di versioni sensibilmente diverse: il manga Mazinsaga e l'anime Shin Mazinger.
Cominciando con Mazinsaga, direi che il Koji “classico” è spinto dal desiderio di proteggere gli altri e lotta con questa motivazione, pronto a sacrificarsi perché considera gli altri più importanti della propria sicurezza. Considerando il tema della scelta Dio/Demone che caratterizza parte delle sue azioni e parafrasando la sigla del Grande Mazinga, direi che il Grande Mazinga ha la mente di Tetsuja, ma Mazinga Z ha il cuore di Koji, ed il Koji classico ha fondamentalmente un cuore buono;
in Mazinsaga, dove la distinzione tra Koji e Mazinga è decisamente più sottile per la stessa natura di Mazinga, Koji è un uomo fuori dal suo tempo ed elevato a tutti gli effetti ad un livello superiore, ma la spinta a lottare per l'umanità gli deriva dal senso di colpa per la distruzione portata nel passato e dal bisogno di espiare il male commesso, per quanto involontariamente. I suoi rapporti con gli altri sono falsati dal suo essere visto come essere superiore e come una leggenda, da parte di molti, e da parte sua dalle conseguenze delle sue emozioni, che lo costringono ad un distacco almeno parziale dagli altri.
Ancora differente risulta invece la versione di Shin Mazinger: in questo caso Koji sembra un ragazzo mite e tranquillo, ma tendente a vistosi ed eccessivi scatti di ira quando qualcuno tocca la sua famiglia. La differenza fondamentale con la versione classica è che in questo caso a Koji non viene affatto offerta l'opportunità di scegliere il proprio destino, in barba a quanto raccontato nell'introduzione: il nonno ha costruito una macchina da guerra ed addestrato in modo subdolo il nipote ad usarla al massimo delle sue potenzialità, per la necessità di fermare un male che crede di conoscere. Koji si trova di fronte alla conseguenza delle proprie azioni nel momento in cui, durante la prima battaglia, vede l'effetto degli scontri sulle case e sulle persone dentro di esse, ed in quel momento si blocca per affrontare emotivamente questo aspetto e decidere la propria strada, senza avere fino a quel momento una visione chiara della situazione. In quel momento Koji sceglie la propria via e la propria motivazione, divenendo un guerriero il cui scopo è sconfiggere il nemico accettando che ci possono essere costi e conseguenze, a partire dalla vita delle persone vicine all'allearsi con alcuni nemici per affrontarne altri scendendo a compromessi; in questa otttica, il Koji di Shin Mazinger sembra avvicinarsi molto al Tetsuja classico per alcuni aspetti, diventando così la mente di Mazinger Z e non il suo cuore, tanto che non si vede mai un rapporto affettivo di questo Koji con il suo Mazinger paragonabile a quello classico.


nel post precedente ho messo quanto ho scritto, da qui in poi aggiungeremo anche commenti ed osservazioni varie, per poi aggiungere le cose rilevanti al post con il profilo completo, che teniamo pulito.
Attendo osservazioni in merito da quelli che hanno voglia.
A seguire con un po' di calma anche altri personaggi in apposite discussioni

se andiamo a guardare le dichiarazioni ufficiali degli autori, nel MANGA di goldrake di NAGAI non solo lo scontro è possibilie, ma ne avvengono ben 2 di scontri tra il Grande Mazinga e Goldrake (mi rifaccio alla edizione d/visual pubblicata da pochissimo).
Le dimensioni sono abbastanza confrontabili, qualcosa si capisce ma siamo anche fregati da alcune inquadrature, per cui direi che lo stesso maestro Nagai rispetta l'idea che i 3 robot differiscano di qualche metro nell'ordine crescente di Mazinga Z, Grande Mazinga, Goldrake.
Nel primo scontro Goldrake riesce a tenere testa contemporaneamente a Mazinga Z pilotato da Koji e Grande Mazinga pilotato da Tetsuja, con i due piloti terrestri sotto controllo mentale di Vega (handicap per loro) e Actarus che non vuole far loro del male (handicap per lui, direi pareggiata la situazione). Nel secondo round il Grande Mazinga è pilotato da un comandante di Vega che usa il gioco sporco, Goldrake è precedentemente danneggiato ed Actarus è impedito ad agire, quindi difficile una analisi seria.
Lo stesso Actarus comunque, nel primo round con i due Mazinga, li vede come due robot piuttosto forti e che possono essere degli avversari validi per il Goldrake, quindi diciamo che nelle intenzioni di Nagai lo scontro è possibile e piuttosto aperto.
Se guardiamo agli anime, sembrerebbe che il mazinkaiser randelli anche lo stesso Goldrake, compreso il fatto che
[modalità tifoso on]
la fiamma disintegrante di Daltanius non fa un graffio ad uno che esce da un vulcano come da un bagno caldo...al massimo Koji prende quel micino di Beralios e gli da un bel gomitolo fatto con i pezzi dei mostri meccanici per giocare.
[modalità tifoso off]
Ai postumi (da traumi multipli) l'ardua sentenza

esagerazione o meno è un punto di vista, la mia domanda era relativa a basi legali.
che il piano dell'opera sia stato disatteso nella tempistica direi che non è esagerazione, ma solo un dato oggettivo.
che nel piano ci fossero informazioni rivelatesi false o comunque disattese senza altri avvisi anche su altri aspetti è ancora un dato di fatto,
ad esempio quando su fastlane o su vox populi chiesi io stesso news sull'audio 5+1 mi fu risposto che non avevano mai detto nulla del genere, salvo poi rimangiarsi questa affermazione quando gli feci notare che se ne parlava (oltre che nel piano che avevano nel frattempo fatto sparire) anche sul booklet del dvd 1. in questo caso personalmente credo non si trattasse neanche di un errore in buona fede, ma di un tentativo di farla sporca.

riassumo i fatti e faccio la domanda:
1) d/visual fece una comunicazione ufficiale sul sito del piano di pubblicazione dell'opera (che purtroppo non ho salvato all'epoca, ma ricordo perfettamente che era un PDF scaricabile dal sito di Goldrake)
2) si prospettava un disco al mese ad eccezione dei mesi estivi per un totale di 12 dischi + 1 disco di soli extra unito al disco finale con 2 cofanetti alle uscite e 12 (totale 12 uscite in diciamo 15 mesi)
3) essendo tale piano smaccatamente falso a partire dal fatto che dalle notizie del 2009 il contenuto del disco degli extra era ancora in fase di definizione ed il doppiaggio ancora da concludere, per non parlare della mancanza di news e soprattutto delle ultime 2 uscite
la domanda è: esistono le basi legali per una azione legale per pubblicità ingannevole e richieste di danni?


a proposito del sito di goldrake...non era stato registrato dalla d/visual l'indirizzo www.goldrake.it? se mi ricordo giusto, date ora una occhiata a cosa si trova

beh, scusate ma personalmente non sarei troppo felice delle notizie.
vuol dire che per tutto quello che riguarda gli anime nagaiani mancanti siamo ancora condannati ad aspettare.....
io personalmente ormai sarei felice se certe aziende decidessero d/togliersi dai piedi quanto prima e liberare la situazione...
vedere in giro cofanetti completi di gordian, materiale inedito in italia di gundam anche storico, bluray di serie varie, visibilità gratuita e legale in rete di alcuni anime....e non vedere nulla di legale di goldrake, dei mazinghi, di jeeg ed ogni altra cosa mancante mi fa veramente soffrire, per non parlare della mancanza d/rispetto degi clienti.
p.s. qualcuno del forum ha nozioni serie di diritto per rispondere ad una domanda da profano?

ciao a tutti, mi chiamo Giovanni e dopo mesi che vi seguo da anonimo, mi sono deciso ad iscrivermi questa mattina e prometto di presentarmi per bene nei canali appositi appena riesco (spero in giornata...). Volevo condividere con qualche appassionato le riflessioni su questo tema che ho fatto questa mattina in macchina partendo dalla vostra discussione.
Analizzando "razionalmente" la situazione, secondo me Koji non è affatto bistrattato ne snaturato nella serie, anzi per diversi motivi la coerenza psicologica del personaggio è notevole, così come la sua crescita continua nella saga. Le mie argomentazioni sono queste:
1) Koji è sempre stato un biker, sin dalle prime puntate di Mazinga ed in tutte le versioni del manga. Per biker intendo quelle persone che vedono la propria motocicletta (o più di una) come una creatura vivente o quasi, comunque da trattare con tutte le cure e con cui si condivide una passione...non sono un biker in questo senso, ma ne conosco diversi e nessuna di queste persone considera il proprio mezzo come un oggetto da usare e basta. In questo senso la spiegazione di Koji di non riportare lo Z sul campo di battaglia è perfettamente sensata, nessuno si chiede mai perchè non ha deciso di coinvolgere anche Sayaka (scomparsa dalla saga senza che nessuno si chieda perchè, pur essendo una pilota di provata esperienza).
2) Il TFO è una sua creatura, Koji è sempre stato orgoglioso e testardo, quindi non abbandonarlo e cercare invece di migliorarlo fino al sacrifico finale è in linea con i suoi comportamenti normali. In fondo anche nei momenti di crisi dello Z (ad esempio dopo la distruzione dell'Hover Pilder) si arrangia con quello che ha. Questo tratto resta anche in Mazinkaiser contro il generale nero, quando sostituisce la cloche spaccata con il bastone datogli da Boss e quasi ci gode nel farlo....
3) Il TFO non è poi da buttare via, semplicemente i suoi avversari sono i minidischi (che certo non competono con i mostri spaziali o i mostri di Vega), e la serie di kills di Koji non è certo da dilettante....meno male che il TFO è un giocattolino senza armi all'inizio e gli stessi Veghiani lo snobbano. Che poi non abbia le capacità di un minidisco dal punto di vista volo è legato alla tecnologia di partenza (e a quanto pare quella tecnologia di volo è migliore di quella del jet scrander dello Z)
4) dopo la distruzione del TFO e la sfortunata esperienza del nuovo disco, la scelta di Koji di operare con il Goldrake 2 è una scelta matura e responsabile, legata al suo passato: nel finale del Grande Mazinga Koji, individualista ed egocentrico per la maggior parte del tempo, ha imparato il grande valore del lavoro di squadra e l'importanza della collaborazione, anche grazie al confronto con Tetsuja, che esaspera quegli aspetti del carattere di Koji all'estremo; Koji capisce quindi l'importanza di aiutare Actarus e di ovviare alle debolezze di Goldrake, "rinunciando al merito del gol e preoccupandosi di portare su palla e passarla al tiratore migliore", per dirla con una metafora calcistica.
che ne dite?