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Il Dr.Zero guarda il Gaiking, il primo Gaiking

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view post Posted on 18/8/2010, 18:41     +1   -1
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Bisogna tener conto che Gaiking ha una conclusione affrettata in quanto non ha avuto molto successo in Giappone...
 
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view post Posted on 18/8/2010, 21:33     +1   -1
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CITAZIONE (Strike Freedom @ 18/8/2010, 19:41)
Bisogna tener conto che Gaiking ha una conclusione affrettata in quanto non ha avuto molto successo in Giappone...

Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...
 
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view post Posted on 18/8/2010, 21:38     +1   -1




CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 22:33)
CITAZIONE (Strike Freedom @ 18/8/2010, 19:41)
Bisogna tener conto che Gaiking ha una conclusione affrettata in quanto non ha avuto molto successo in Giappone...

Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...

Non ha senso questo discorso, uno dei due era stato pensato fin dall'inizio come un film con un inizio, uno svolgimento e una fine, l'altro era stato pianificato in un certo modo e i piani si sono dovuti cambiare in media res, quindi all'improvviso si sono trovati con meno spazio per narrare quello che avevano pianificato.
 
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view post Posted on 18/8/2010, 22:46     +1   -1
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CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 22:33)
CITAZIONE (Strike Freedom @ 18/8/2010, 19:41)
Bisogna tener conto che Gaiking ha una conclusione affrettata in quanto non ha avuto molto successo in Giappone...

Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...

:huh.gif:

scusa ma che c'entra ?
e' come dire :
gaiking ha un finale affrettato pero' io stamattina ho mangiato una mela.......

guarda...certe volte fai delle iperbole che e' veramente dura seguire il pensiero che vuoi trasmettere , e stavolta mi sono perso....................................................
 
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view post Posted on 18/8/2010, 23:06     +1   -1
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CITAZIONE (DevilSlash @ 3/9/2009, 17:47)
Allora, come serie è nettamente superiore alla Saga di Getter Robot (Space & Jet) e, supera di gran lunga anche altre serie robotiche che non sono legate a Nagai (Vedi Arbegas, Daikengo per far degli esempi)

Completamente d'accordo
 
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view post Posted on 18/8/2010, 23:09     +1   -1
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CITAZIONE (Xed @ 18/8/2010, 22:38)
CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 22:33)
Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...

Non ha senso questo discorso, uno dei due era stato pensato fin dall'inizio come un film con un inizio, uno svolgimento e una fine, l'altro era stato pianificato in un certo modo e i piani si sono dovuti cambiare in media res, quindi all'improvviso si sono trovati con meno spazio per narrare quello che avevano pianificato.

Voglio solo dire che per quanto andassero male le cose uno-2 episodi glieli avranno concessi per chiudere la vicenda ) e credo che siano più che sufficienti per far finire un anime (anche nel Grande Mazinga alla fine tutto si chiude in 2 episodi e quasi tutto nell'ultimo).

Non è il finale a essere raffazzonato ma lo sono tutti gli episodi che ho visto (primi 10, quando suppongo non fossero così pressati dal dover chiudere)...rileggiti i miei appunti sulle sviste dilettantesche dell'episodio 10.

Forse ci sono alcuni episodi scritti bene: io dico che hanno fatto un prodotto fatto male in generale per capitalizzare la moda robottona e accortisi che i giapponesi non abboccavano hanno cercato di sistemarlo in corsa inserendo ogni tanto delle cose fatte bene...rendendosi conto di non farcela più a risollevare la barca hanno chiesto alla ciurma di affondarla in fretta.

CITAZIONE (GODZILLA - GranMasterZilla @ 18/8/2010, 23:46)
CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 22:33)
Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...

:huh.gif:

scusa ma che c'entra ?
e' come dire :
gaiking ha un finale affrettato pero' io stamattina ho mangiato una mela.......

guarda...certe volte fai delle iperbole che e' veramente dura seguire il pensiero che vuoi trasmettere , e stavolta mi sono perso....................................................

Lo spiego nella risposta a xed
 
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view post Posted on 18/8/2010, 23:18     +1   -1
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CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 19:36)
a un certo punto arriva una sfera con dentro gli zelani e ho la vaga impressione che si fionda senza capire come sia partita (dalla logica narrativa sembrava che Darius li trasformasse in uomini uccello ogni volta che gli serviva qualcuno e verso la fine era carente) né cosa farà sulla terra tanto per dare un contentino a chi vuole un lieto fine, non c'è una chiusura ma semplicemente la gente sul grado spaziale dice che è finita.

La sfera con gli zelani dentro si vede partire nell'episodio in cui Zela viene abbandonata: un po' come in Goldrake, i civili vengono lasciati al loro destino, in Gaiking poi Darius è adirato con i civili che gli chiedono se sia possibile una convivenza pacifica con i terrestri, e vuole lasciarli morire, ma loro, che avevano creato Darius con la speranza che li salvasse dalla distruzione, si organizzano e fuggono all'interno della sfera che nel finale della serie si vede giungere sulla Terra. Secondo me è quest'ultima è un'immagine molto bella che sottointende la possibilità di una pacifica convivenza tra popoli di pianeti diversi.
 
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Xed
view post Posted on 18/8/2010, 23:45     +1   -1




CITAZIONE (GianniAlcor @ 19/8/2010, 00:09)
CITAZIONE (Xed @ 18/8/2010, 22:38)
CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 22:33)
Mazinga contro Goldrake ha un finale meglio sistemato ed è un episodio solo...

Non ha senso questo discorso, uno dei due era stato pensato fin dall'inizio come un film con un inizio, uno svolgimento e una fine, l'altro era stato pianificato in un certo modo e i piani si sono dovuti cambiare in media res, quindi all'improvviso si sono trovati con meno spazio per narrare quello che avevano pianificato.

Voglio solo dire che per quanto andassero male le cose uno-2 episodi glieli avranno concessi per chiudere la vicenda ) e credo che siano più che sufficienti per far finire un anime (anche nel Grande Mazinga alla fine tutto si chiude in 2 episodi e quasi tutto nell'ultimo).

Non è il finale a essere raffazzonato ma lo sono tutti gli episodi che ho visto (primi 10, quando suppongo non fossero così pressati dal dover chiudere)...rileggiti i miei appunti sulle sviste dilettantesche dell'episodio 10.

Le ho lette, e sono le stesse sviste dilettantesche che stanno in qualsiasi anime per ragazzi dell'epoca.
Quante volte Koji lascia fuggire il Barone Ashura? 100?
Comunque non è di quello che stavo parlando, semplicemente il tuo era un paragone sbagliato perché dire che un film ha un finale migliore di un anime è come dire che una pera è più lenta di un fagiano.
Il finale di un film deve chiudere un paio d'ore di avvenimenti. Il finale di un anime deve chiudere 50 episodi. Un film da quando entra in produzione a quando è concluso non viene rilasciato, un anime comincia ad essere rilasciato mentre viene prodotto ed è ovvio che i cambiamenti "in media res" sono più influenti rispetto a quelli che ha un film.


 
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view post Posted on 19/8/2010, 00:59     +1   -1
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Se l'anime avesse avuto a suo tempo punti di share in più secondo me l'avrebbero chiuso a 50 massimo 52 episodi... Soprattutto in quel periodo alla fine erano gli ascolti che contavano (vedi Baldios che per me è un capolavoro dell'animazione robotica, ma è stato molto sfortunato come anime perchè è stato lo share a farlo chiudere, infatti decenni dopo è stato rivalutato dalla critica)
 
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lio.
view post Posted on 19/8/2010, 08:34     +1   -1




Da piccolo ho visto solo alcuni episodi del Gaiking originale e devo dire che come mecha affascinò moltissimo il bambino che ero rientrando di diritto tra i super robot che adoravo pur non avendo seguito la serie. Ho da poco visto tutti gli episodi del Legend of Daiku Maryu: Gaiking e lo giudico un bel anime da vedere e collezionare, ora vorrei recuperare la prima serie per vedere innanzitutto se regge il confronto con animazioni della stessa epoca che ho guardato con interesse.

Per i finali delle serie, è ovvio che molti di quell'epoca soffrino tutti di una rapidità eccessiva nel concludere i vari eventi e ovviamente il fatti è da imputare alla decisione improvvisa di mettere la parola fine ad una serie in corso d'opera. Molti autori e disegnatori si ritrovavano a dover raccontare in pochi episodi l'epilogo di una lunga serie di eventi e spesso il risultato era una accozzaglia di idee che lasciavano l'amaro in bocca a chi seguendo tale serie si aspettava eventi più ecclatanti e con più spessore emotivo.

 
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view post Posted on 19/8/2010, 09:32     +1   -1
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CITAZIONE (Xed @ 19/8/2010, 00:45)
CITAZIONE (GianniAlcor @ 19/8/2010, 00:09)
Voglio solo dire che per quanto andassero male le cose uno-2 episodi glieli avranno concessi per chiudere la vicenda ) e credo che siano più che sufficienti per far finire un anime (anche nel Grande Mazinga alla fine tutto si chiude in 2 episodi e quasi tutto nell'ultimo).

Non è il finale a essere raffazzonato ma lo sono tutti gli episodi che ho visto (primi 10, quando suppongo non fossero così pressati dal dover chiudere)...rileggiti i miei appunti sulle sviste dilettantesche dell'episodio 10.

Le ho lette, e sono le stesse sviste dilettantesche che stanno in qualsiasi anime per ragazzi dell'epoca.
Quante volte Koji lascia fuggire il Barone Ashura? 100?

Quante volte in tutta la trilogia dei mazinghi hai visto il Barone Ashura per terra mezzo morto con Koji che gli lascia un'arma vicino (attenzione, non un'arma che aveva nascosta in lui Ashura ma un'arma che era caduta durante il combattimento).
Quante volte in tutta la trilogia dei mazinghi hai visto un nemico praticamente morto per terra e 2 secondi dopo bello pimpante su un mostro meccanico come se fosse appena uscito da una beauty farm?

Inoltre certo che il Barone Ashura deve scappare..se Koji facesse fuori subito tutti i capi nemici non si arriva neanche al terzo episodio.

Ma nel 10 di Gaiking si tratta di un comandante che difatti viene fatto fuori di nuovo nei 2 secondi di battaglia robotica che dovevano essere messi per contratto.


CITAZIONE (Xed @ 19/8/2010, 00:45)
Comunque non è di quello che stavo parlando, semplicemente il tuo era un paragone sbagliato perché dire che un film ha un finale migliore di un anime è come dire che una pera è più lenta di un fagiano.
Il finale di un film deve chiudere un paio d'ore di avvenimenti. Il finale di un anime deve chiudere 50 episodi. Un film da quando entra in produzione a quando è concluso non viene rilasciato, un anime comincia ad essere rilasciato mentre viene prodotto ed è ovvio che i cambiamenti "in media res" sono più influenti rispetto a quelli che ha un film.

Un film come un anime ha un capo una coda e uno svolgimento.

Un film ha una sola vicenda all'interno però un serial non è che abbia la struttura interna complessa di un romanzo, altrimenti sarebbe un casino seguirlo vedendo un episodio alla settimana.

Generalmente negli anime robotici c'è un inizio e poi si snocciola una serie di puntate dove lo schema è sempre: il nemico studia un modo di far fuori i buoni, si inventa qualcosa e lo attua, manda un mostro meccanico, le prende e se ne va pronto a fare la stessa cosa l'episodio dopo.

In Goldrake certi episodi li puoi togliere tenendo in piedi bene la storia, così c'era lo spazio per aggiungerne altri anche se 74 mi sembra siano moltissimi rispetto alla media .

 
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view post Posted on 19/8/2010, 09:54     +1   -1
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CITAZIONE (Mamires @ 19/8/2010, 00:18)
CITAZIONE (GianniAlcor @ 18/8/2010, 19:36)
a un certo punto arriva una sfera con dentro gli zelani e ho la vaga impressione che si fionda senza capire come sia partita (dalla logica narrativa sembrava che Darius li trasformasse in uomini uccello ogni volta che gli serviva qualcuno e verso la fine era carente) né cosa farà sulla terra tanto per dare un contentino a chi vuole un lieto fine, non c'è una chiusura ma semplicemente la gente sul grado spaziale dice che è finita.

La sfera con gli zelani dentro si vede partire nell'episodio in cui Zela viene abbandonata: un po' come in Goldrake, i civili vengono lasciati al loro destino, in Gaiking poi Darius è adirato con i civili che gli chiedono se sia possibile una convivenza pacifica con i terrestri, e vuole lasciarli morire, ma loro, che avevano creato Darius con la speranza che li salvasse dalla distruzione, si organizzano e fuggono all'interno della sfera che nel finale della serie si vede giungere sulla Terra. Secondo me è quest'ultima è un'immagine molto bella che sottointende la possibilità di una pacifica convivenza tra popoli di pianeti diversi.

Sì ammetto di non aver visto la puntata prima e quindi una spiegazione c'è.

Mi sembra sempre però una cosa tenuta insieme con lo sputo.

In Goldrake c'è un po' di confusione sul destino dei vegani.

In un episodio si vede l'esplosione di Vega dopo che erano stati salvati solo alcuni per il menefreghismo e la miopia di Vega il Grande, in altri 2 (quello di Marcus e quello del raggio congelante), sembra che i vegani siano ancora intrappolati nel pianeta e che Vega considera importante battere la Terra per trasferirli là salvando capra (il suo potere e prestigio che sarebbero abbattuti dalla pace con la Terra) e cavoli (loro:-).

In questo Darius e Vega sono simili.

Ma, nonostante tutto, lo sviluppo di Goldrake è abbastanza lineare: per Vega i sudditi sono importanti nella misura in cui questo non nuoce il suo potere personale per cui possono anche morire tutti. Ecco perché lascia andare le occasioni che ha di salvarli.

Per Darius gli zelani sono molto più importanti: perché da un lato sono carne da combattimento molto fedele grazie al lavaggio del cervello e dall'altro non ha altre fonti da cui approvigionarsene (Vega chiama Zuril dal pianeta Zuri e usa anche gente di Fleed e di altri pianeti)...il fatto che se li faccia scappare per farli morire semplicemente non ha senso per come è fatta la storia, se non, nel tipico stile di GAiking, il senso che bisognava mettere una toppa per non farli morire tutti perchè era brutto a vedersi e quindi la si è messa così.

Se poi vogliamo essere ancora più pignolini, che il pianeta che hanno attaccato e cercato di distruggere (darius l'han creato loro) sia il posto più sicuro per creare una convivenza pacifica per pochi deboli zelani è come dire che pochi tedeschi disarmati dopo la seconda guerra mondiale si sono rifugiati nel ghetto di Varsavia...(infatti pare che nei territori tedeschi dati alla Polonia dopo la guerra i tedeschi del posto se la siano passata parecchio male)...con la loro tecnologia potevano vivere sicuri su altri pianeti abitabili come Marte che come Zela non avevano più un'atmosfera respirabile ma che perlomeno non stavano per essere risucchiati da un buco nero...
 
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view post Posted on 19/8/2010, 10:03     +1   -1

Taglia le spese, comprami un Gunpla

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Io mi sono sempre chiesto "Ma perchè un impero spaziale non trasborda la popolazione sui pianeti colonizzati quando muore il loro?"
 
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view post Posted on 19/8/2010, 10:12     +1   -1
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CITAZIONE (sawatari Go @ 19/8/2010, 11:03)
Io mi sono sempre chiesto "Ma perchè un impero spaziale non trasborda la popolazione sui pianeti colonizzati quando muore il loro?"

Se intendi quello di Vega innanzitutto bisogna vedere quanti dei pianeti che hanno colonizzato sono ancora vivibili.

Quanto A Fleed credevano di averla combinata così grossa da averlo distrutto, credo l'ultima missione su un pianeta da combattere diverso dalla Terra sia quella di Marcus che distrugge completamente il pianeta Galan facendone saltare tutte le testate nucleari.

Nella serie mi sembra che come pianeta alleato ci sia solo Zuri quindi negli altri pianeti i vegani non sarebbero poi così sicuri o, vedendola come la vede Vega, potrebbero fare lega con popolazioni ostili e cmq far sapere loro che Vega non esiste più incoraggiando rivoluzioni (come forse è successo su Rubi quando si è rivoltata...ed è tornata solo Rubina e nessun altro vegano).

In secondo luogo. come scrivevo, a Vega la salvezza dei vegani interessa nella misura in cui non ostacola il suo progetto di guerra al pianeta Terra.

Ricordiamoci che uno stato molto più democratico di Vega cioè gli USA hanno lasciato molti vietnamiti alla mercé del governo comunista che avevano combattuto alleati degli USA...e non mancavano anche allora stati alleati che li avrebbero accolti...
 
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view post Posted on 7/9/2010, 18:27     +1   -1
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Gianni, se non ho capito male è la prima volta che vedi Gaiking, cioè non si tratta di una serie che hai seguito da piccolo per cui sei legato alle emozioni che ti ha trasmesso allora. Se lo vedi oggi per la prima volta, è chiaro che lo osservi soprattutto con occhio critico e distaccato, ma pensa anche alle varie incongruenze delle serie che hai seguito e amato da piccolo e alle quali magari non dai molto peso. Quante volte rivedendo oggi il grande mazinga che pure è la mia serie preferita con occhio critico potrei dire "si vabbè". Chiaramente c'è il ricordo e il legame affettivo che mi fanno superare questo aspetto, ma se lo vedessi oggi per la prima volta?????
 
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