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Violence Jack ed. jpop / gp

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Mark Agen
view post Posted on 24/1/2015, 18:48     +1   -1




Tranquillo Saotome mica volevo fare il sottotutto della situazione :)
Alla fine stavamo dicendo la stessa cosa ;)
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 24/1/2015, 18:57     +1   -1




CITAZIONE (Mark Agen @ 24/1/2015, 18:05) 
Ripeto non è un plagio di Ken Shiro al max è il contrario

CITAZIONE (Devil Jack @ 24/1/2015, 17:54) 
La somiglianza si nota soprattutto nel primo OAV di Jack, che sembra un po' un plagio di Kenshiro, fatto probabilmente per attirare i "gggiovani". Poi anche negli episodi più avanzati del manga mi è parso di notare che Nagai prendesse un po' ispirazione da Ken nel design di alcuni personaggi.

Diverso il discorso invece per quanto riguarda gli OVA, su cui ci sono principalmente tre cose da dire:

-La prima è che questi OVA nascono nel contesto degli anime porno (non anime rivolti ad un pubblico adulto, ma proprio anime porno, VM21, infatti in Giappone si diventa maggiorenni a 21 anni anziché a 18), quindi, non destinati a quella che oggi potremmo chiamare la 'grande distribuzione'. E secondo me, ci hanno calcato un pò troppo la mano sul gore.

-Il primo Ova, Harlem Bomber, non ha niente a che vedere col maga, è una storia completamente originale, mentre i seguenti due OVA sono degli adattamenti (e mi ripeto, secondo me di cattivissimo gusto) di due capitoli del manga.

-Le influenze di Ken il Guerriero nel primo OVA è possibile che ci siano. L'anime di Kenshiro, infatti, risale al 1984, e il primo OVA di Violence Jack al 1986, quindi è possibile che in questi OVA, pur essendo destinati ad un mercato limitato, si siano usate delle cifre stilistiche e grafiche in uso in quegli anni. Va inoltre detto che Go Nagai è un fumettista, non un animatore, e quindi non ha curato lui il character design di questi OVA

Che questi OVA siano usciti dal Giappone è quasi un caso. Probabilmente la Manga Entertainment li importò in occidente per via del nome al quale erano legati, non sapendo esattamente quello che si trovavano in mano. Questo ovviamente IMHO.

CITAZIONE (Mark Agen @ 24/1/2015, 18:48) 
Tranquillo Saotome mica volevo fare il sottotutto della situazione :)
Alla fine stavamo dicendo la stessa cosa ;)

Infatti ;)
 
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Devil Jack
view post Posted on 24/1/2015, 19:00     +1   -1




CITAZIONE (SaotomeMondo @ 24/1/2015, 18:57) 
-Le influenze di Ken il Guerriero nel primo OVA è possibile che ci siano. L'anime di Kenshiro, infatti, risale al 1984, e il primo OVA di Violence Jack al 1986, quindi è possibile che in questi OVA, pur essendo destinati ad un mercato limitato, si siano usate delle cifre stilistiche e grafiche in uso in quegli anni. Va inoltre detto che Go Nagai è un fumettista, non un animatore, e quindi non ha curato lui il character design di questi OVA

Infatti secondo me le somiglianze sono soprattutto nel character design, e il motivo probabilmente era proprio quello di attirare un pubblico di fan di Ken.
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 24/1/2015, 19:12     +1   -1




CITAZIONE (Devil Jack @ 24/1/2015, 19:00) 
Infatti secondo me le somiglianze sono soprattutto nel character design, e il motivo probabilmente era proprio quello di attirare un pubblico di fan di Ken.

I target di Hokuto no Ken edi questi OVA erano diversi come il giorno e la notte. Hokuto no Ken veniva trasmesso in prime time, in un orario in cui potevano vederlo tutti, ragazzini compresi. Non è un caso. La rivista su cui venne pubblicato il manga è Shonen Jump, che ha chiaramente un target di ragazzini.
Gli OVA di Violence Jack, invece, erano rivolti ad un pubblico decisamente adulto, sicuramente sopra i 21 anni, per questo dico che si tratta solamente di una cifra grafica e stilistica. (I capelli di due colori, gli abiti vistosi da discoteca ecc.). Sono tutti elementi grafici che si ritrovano anche altrove.
 
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view post Posted on 24/1/2015, 19:24     +1   -1
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Fratello di Trinità e Bambino

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Riguardo all'adattamento maga-oav ho notato una cosa : i vari personaggi ripresi da altri manga Nagaiani (Jun e tetsuya ma anche Aira Mu, Rikki ecc..) negli Oav mantegono solo il nome ma hanno un aspetto diverso.
Magari è dovuto a una questione di diritti?
 
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Devil Jack
view post Posted on 24/1/2015, 19:27     +1   -1




CITAZIONE (SaotomeMondo @ 24/1/2015, 19:12) 
CITAZIONE (Devil Jack @ 24/1/2015, 19:00) 
Infatti secondo me le somiglianze sono soprattutto nel character design, e il motivo probabilmente era proprio quello di attirare un pubblico di fan di Ken.

I target di Hokuto no Ken edi questi OVA erano diversi come il giorno e la notte. Hokuto no Ken veniva trasmesso in prime time, in un orario in cui potevano vederlo tutti, ragazzini compresi. Non è un caso. La rivista su cui venne pubblicato il manga è Shonen Jump, che ha chiaramente un target di ragazzini.
Gli OVA di Violence Jack, invece, erano rivolti ad un pubblico decisamente adulto, sicuramente sopra i 21 anni, per questo dico che si tratta solamente di una cifra grafica e stilistica. (I capelli di due colori, gli abiti vistosi da discoteca ecc.). Sono tutti elementi grafici che si ritrovano anche altrove.

Be', ma il target per cui è pensata un'opera non è detto che venga sempre rispettato, ci saranno stati anche molti fan adulti di Ken. Poi magari in Giappone saranno più restrittivi, ma per fare un esempio non penso che tutti i giocatori e gli acquirenti di GTA o di Assassins' Creed siano maggiorenni.
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 24/1/2015, 19:34     +1   -1




CITAZIONE (Devil Jack @ 24/1/2015, 19:27) 
Be', ma il target per cui è pensata un'opera non è detto che venga sempre rispettato, ci saranno stati anche molti fan adulti di Ken. Poi magari in Giappone saranno più restrittivi, ma per fare un esempio non penso che tutti i giocatori e gli acquirenti di GTA o di Assassins' Creed siano maggiorenni.

Ovviamente. Quello che volevo dire è che non credo che questi OVA siano stati realizzati in quel modo specificamente per attrarre i fan di Kenshiro, ma semplicemente perché, a quell'epoca, era quello il modo di disegnare un anime. Tutto qui.

Poi, come ho già detto, è molto importante distinguere Go Nagai, autore dell'opera originale, che in questo caso è il manga, dallo staff che ha realizzato questi OVA, che con Nagai non hanno nulla a che fare.
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 24/1/2015, 20:05     +1   -1




CITAZIONE (GOTAN X @ 24/1/2015, 19:24) 
Riguardo all'adattamento maga-oav ho notato una cosa : i vari personaggi ripresi da altri manga Nagaiani (Jun e tetsuya ma anche Aira Mu, Rikki ecc..) negli Oav mantegono solo il nome ma hanno un aspetto diverso.
Magari è dovuto a una questione di diritti?

Beh questo proprio non lo sò. La mia ipotesi è che si tratti più che altro di preferenze dello staff. Ricordo che all'epoca in cui li vidi pensai che Aira Mu potesse somigliare vagamente a quella dell'anime di God Mazinger. Oggi non so cosa penserei.
 
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Mark Agen
view post Posted on 24/1/2015, 20:06     +1   -1




Contate che i 3 OAV di Violence Jack sono Anime Splatterosi con la licenze delle violenze sessuali gratuite (il secondo episodio è un porno a tutti gli effetti).

A me, personalmente è piaciuto il capitolo 3 molto cattivo e poco estremizzato nelle scene di sesso. Il primo è noioso e patetico mentre il secondo è bello ma troppo estremizzato nella parte della violenza sessuale
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 24/1/2015, 20:13     +1   -1




CITAZIONE (Mark Agen @ 24/1/2015, 20:06) 
(il secondo episodio è un porno a tutti gli effetti).

Lo sono tutti e tre, in realtà ;) Con l'effetto 'porno' più o meno marcato, ma tutti e tre nascono proprio come produzioni pornografiche.
 
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Mark Agen
view post Posted on 25/1/2015, 11:58     +1   -1




Però Saotome, il secondo capitolo anche nel fumetto era abbastanza spinto ( non ai livelli dell'anime) mentre il terzo lo vedo molto fedele alla versione cartacea. Poi, se non ricordo male la casa che curò i 3 OAV di Violence Jack fu la stessa di Urotsukidoji
 
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SaotomeMondo
view post Posted on 25/1/2015, 12:29     +1   -1




CITAZIONE (Mark Agen @ 25/1/2015, 11:58) 
Però Saotome, il secondo capitolo anche nel fumetto era abbastanza spinto ( non ai livelli dell'anime) mentre il terzo lo vedo molto fedele alla versione cartacea.

Per il capitolo del manga da cui è preso il secondo OVA userei la parola 'crudo' più che spinto. L'anime lo ha reso proprio un festival dello stupro gratuito. Visto il tipo di produzione, può essere una scelta discutibile, ma non è il messaggio originale che Nagai voleva proporre.

E anche nel terzo OVA, che è più fedele del secondo, direi che ci sono andati giù un pò pesante rispetto a quanto fatto da Nagai
Per esempio una delle primissime scene, quella dove il ragazzino viene trasformato in un salame vivente, per usare un eufemismo, oppure la scena dello stupro di Jun

Il problema è che un manga come Violence Jack solo a questo tipo di produzioni poteva rivolgersi per avere una versione animata

CITAZIONE
Poi, se non ricordo male la casa che curò i 3 OAV di Violence Jack fu la stessa di Urotsukidoji

Ora non ricordo esattamente, dovrei ricontrollare, ma era comunque una ditta che produceva anime pornografici. E probabilmente ci hanno marciato (forse un pò troppo) a bella posta, calcando abbondantemente la mano dove non era necessario. Mia opinione, s'intende.
 
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view post Posted on 26/1/2015, 19:41     -1   +1   -1
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Ill.mo Fil. della Girella

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Che questi OVA siano usciti dal Giappone è quasi un caso. Probabilmente la Manga Entertainment li importò in occidente per via del nome al quale erano legati, non sapendo esattamente quello che si trovavano in mano. Questo ovviamente IMHO.

No, la ME li comprò sapendo benissimo a cosa andava incontro.
Tanto che lo comprano in esclusiva mondiale ( e fu grazie a questo che Shin Vison potè editarlo saltando l'ostacolo Colpi).
La ME infatti comprava apposta anime pieni di sesso e violenza per spingere le vendite delle vhs .
Non cercava di arruffianarsi le famiglie inglesi bigotte ( al cui confronto Ned Flander e Rocco Siffredi) , ma i giovani in vena di trasgressione.

CITAZIONE
A me, personalmente è piaciuto il capitolo 3 molto cattivo e poco estremizzato nelle scene di sesso. Il primo è noioso e patetico mentre il secondo è bello ma troppo estremizzato nella parte della violenza sessuale

A me hanno fatto schifo tutti e 3.
Il primo , non è troppo spinto nè col sesso , nè con la violenza, ma non è niente di che.
Il secondo è disgustoso ( ma non è così tanto diverso dal manga in quanto a sesso e atrocità) .
Il terzo spinge più sulla violenza , al cui contronto il manga sembra una cosa da bambini ( bè, quasi).
 
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view post Posted on 9/9/2015, 14:17     +1   -1
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Al momento il manga edito da jpop si trova al volume numero 5 ma differentemente da quanto mi era stato detto l anno scorso credo che manchino almeno altri 4/5 volumi per andare a pari con la dvisual .
In ogni modo m mi sono cimentato nella lettura del capitolo gli oni del sumo .... e devo dire che ogni volta che mi perdo nella lettura di Jack resto inorridito e inebetito.
Questo manga sprigiona talmente di quel cinismo e cattiveria che a volte stento ad Andare avanti nella lettura. Inoltre sempre più mi convinco che Jack sia proprio l ultima ruota del carro di questo manga , il vero protagonista è e resta l animo umano ..... proiettato in un mondo corrotto e lercio fino all ultima cellula .

AngosciAnte

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view post Posted on 15/11/2015, 15:34     +1   -1
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Anche io sto seguendo Violence Jack, da sempre curioso verso questa serie che sembra essere il lavoro definitivo di Go Nagai per il tempo che impiegò per realizzarlo.
Ancora devo capire se mi stia piacendo o meno ma indubbiamente lo seguo con molta curiosità, cosa che invece non sto più provando con altre opere che seguo da tempo, tipo One Piece (lo so è tuttaltro genere ma non è questo il discorso).

Effettivamente Jack è quasi una figura di sfondo ed è impossibile non notare come sia stato fonte di ispirazione per altri autori, avete già citato Ken il guerriero ma io aggiungo Berserk di Kentaro Miura, dove già il rapporto Gatsu/Grifis ricorda fortemente quello tra Akira Fudo e Ryo Asuka così come la forte componente erotica e che in più di un occasione ha omaggiato Nagai, come la sequenza degli uomini che trasformati in bestie (metaforicamente vero?) stupravano il gruppo delle donne nella saga ambientata nel sottosuolo ripresa fedelmente in Berserk.

Concludo con una domanda. Le storie non sono proposte in un ordine cronologico degli eventi, qualcuno mi sa dire di più su questa scelta?
 
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