Go Nagai Net

Susanoo

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 11/11/2007, 23:22     +1   -1
Avatar


Group:
Administrator
Posts:
55,511
Reputation:
-58
Location:
Inferno

Status:


image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image
image image



image
image
image
image
image





da wikipedia:
Susanoo
Da Wikipedia, l'enciclopedia libera.
Vai a: Navigazione, cerca
Susanoo no Mikoto mentre guarda un dragone nuotare sotto l'acqua
Susanoo no Mikoto mentre guarda un dragone nuotare sotto l'acqua

Susanoo è una delle principali divinità (Kami) dello shintoismo, noto come il Dio delle tempeste e degli uragani.

Generato dal soffio di Izanagi, il Dio Creatore, durante il compimento di un harai (rito di purificazione). Venne incaricato dal padre di dominare la Piana del Mare.

La sua forza ed il suo coraggio erano pari unicamente alla sua insolenza ed al suo carattere bellicoso. Annoiato dalla monotonia dell'incarico assegnatogli lo abbandonò, dandosi ad una serie di gesti violenti nei confronti degli esseri umani e degli altri Kami.

Si narra che la sorella Amaterasu, fu una delle numerose vittime dei suoi "dispetti". Pare infatti che Susanoo, sceso sulla Terra, distrusse tutte le risaie che la Dea aveva costruito per nutrire gli uomini e che lei, sentendosi oltraggiata, si rinchiuse in una grotta e ne sbarrò l'accesso facendo calare l'oscurità sul mondo. Solo grazie ad uno stratagemma i Kami riuscirono a condurre nuovamente Amaterasu allo scoperto ed a riportare alla normalità la situazione.

Per quest'episodio, Susanoo venne condannato all'esilio e cacciato sulla Terra nella regione di Izumo.

Fu allora che il Dio divenne un difensore dell'umanità e si dedicò alla causa del bene. Lottò contro Yamata no Orochi, un potente drago ad otto teste per salvare una giovane destinata al sacrificio. Ucciso il mostruoso animale, lo fece a pezzi e scoprì che nella sua coda era celata un grande spada, Kusanagi no Tsurugi.


Questa e' la storia del demone susanoo...........ma quanta attinenza c'e' col manga nagaiano ?



aggiornamento

l'oramai indispensabile MusashiMyamoto ci ha tradotto alcune cose trovate online enon riguardo a questo manga...
chi conosce il manga sa benissimo che esso e' una delle opere di punta di go nagai e a quanto leggo nella traduzione del nostro incazzoso utente
c'e' veramente da credere perche' essa sia un opera cosi' importante !!!

leggete :
CITAZIONE
Compendio
Basato sulla mitologia giapponese,e'un manga che tratta il tema dei"poteri soprannaturali"e ricco di descrizioni e disegni violenti,la cui pubblicazione a puntate s'inizio'sullo"Shukan Shonen Magazine"nel 1979;in seguito,nel 1980,proprio quando il racconto era ormai entrato nella sua fase culminante,esso venne interrotto e resto'incompleto'.Dopo di cio',su varie riviste vennero proposti saltuariamente gli episodi successivi e venne anche progettato uno sviluppo in media franchise.
Nel 1982 venne pubblicato dalla casa editrice Kadokawa Shoten,la versione romanzata ad opera di Taiu Nagai(fratello maggiore di Go Nagai)chiamata"Susanoo Densetsu"(trad.La leggenda di Susanoo).Poi,su richiesta dell'allora direttore della Kadokawa Shoten,si comincio'la pubblicazione di successivi episodi di"Susanoo Densetsu".A partire dal 1985 sulle varie riviste della stessa casa editrice(Variety,Comic Hammer,Yasei Jidai,Comic Comp)vennero presentati,ad intermittenza,fumetti con episodi extra o le puntate di continuazione,poi raggruppate in dei volumi(tankoobon)e ripubblicate.
Inoltre,nel 1996,dalla Kodansha,originariamente la casa editrice che aveva per la prima volta proposto questo prodotto,venne pubblicata su"Shonen Magazine" la"Versione completa e perfetta di Susanoo"(comprendente estratti dalla versione della Kadokawa Shoten),che includeva un supplemento di circa 250 pagine.Nella fattispecie,una considerevole parte corrispondente alla"Leggenda"(la versione Susanoo Densetsu)venne eliminata,e cosi'"Susanoo"e"Susanoo Densetsu"pur condividendo lo stesso punto di partenza,risultarono essere racconti che presentavano uno sviluppo completamente diverso l'uno dall'altro.In ogni caso,lo svolgimento finale fu differente:vennero'eseguite riscritture o inseriti supplementi a parti gia'esistenti,molte pagine(incluse alcune copertine)furono cancellate.Come risultato la versione risulto'sottilmente diverso.In un dato momento si auspico'anche l'idea di voler portare il racconto alla conclusione,incorporandovi"Violence Jack"in un miscuglio.Per questo prodotto Go Nagai ha anche ricevuto il"premio manga Kodansha".(Prima del termine della pubblicazione a puntate).
Inoltre,piccola curiosita',nel 1989 venne messo in vendita il gioco RPG per PC Engine"Susanoo Densetsu"in cui viene descritto il mondo cosi'come nella versione magazine.

Trama
Susa Shingo e'uno studente del primo anno alla scuola superiore Miu.Invitato dalla bellissima Sayuri Yukishiro suo amore non corrisposto sin dai tempi delle medie,entra in un club di poteri sovrannaturali e fa la conoscenza di Rei Uryu,un genio studente delle superiori,in antagonismo con quest'ultima e con la bella Chigusa Mitsurugi,capo del club.
Un giorno,su proposta di Yukishiro,Susa recatosi su una collina nascosta e poco conosciuta viene informato dalla stessa ragazza di un qualcosa che i due condividevano,pur non rendendosene conto e gli fa sapere che vorrebbe tanto che lui la sposasse dopo essersi laureato.
Tuttavia,subito dopo,Susa viene malamente picchiato e ridotto quasi in fin di vita da una banda di teppisti della scuola Miu,gli"Aonuma"(dal nome del capo),che avevano seguito le tracce dei due ragazzi,e Yukishiro viene stuprata a turno dai tipacci.
Nonostante i due vengano salvati da Uryu,Yukishiro lascia solo un messaggio con su scritto"Non cercarmi...",e si allontana cosi'da Susa.Cio'diviene,poi,il motivo principale della vera attivazione dei poteri sovrannaturali del ragazzo:annienta gli Aonuma in un bagno di sangue,e affronta in rapida successione i vari malviventi della citta'.Ma,cosi'facendo,provoca la guerra tra varie fazioni fra le quali,un gruppo di stranieri dotati di poteri sovrannaturali che erano intenti nella ricerca di un gigante dai poteri sovrannaturali,e un gruppo di teppisti,i"Nosferatu",che avevano come leader individui anch'essi dotati superpoteri,e che facevano capo a una coalizione di gruppi che controllavano la scuola superiore Miu.
Al termine della guerra,Susa va a far visita a Uryu il quale tirava le fila di tutto da dietro le quinte,e vede soprendentemente che Yukishiro agisce come schiava agli ordini dello stesso Uryu.Non riuscendo a trattenere il proprio impeto d'ira,si ridesta in lui un mostro dai poteri sovrannaturali,Susanoo,che comincia a scatenarsi.In seguito,Susanoo abbandona il corpo di Susa e si manifesta come un mostro dotato di un'energia malefica,il quale si scontrera'violentemente con la corazzata volante"Rangoon"manovrata dal popolo Mitsurugi,discendenti del popolo di"Atlantes".A questo punto dallo spazio,diretto verso la terra,giunge un essere enorme:Yamata no Orochi(n.b.:il drago sconfitto da Susanoo,secondo la mitologia giapponese).
In tutto cio',Aonuma impossessato dal demonio e trasformatosi in un mostro,vagabondando per la citta'deserta,s'imbatte in Susa il quale si era ripreso e stava agendo da se'.(Versione incompleta del racconto)

(Continuazione dalla versione incompleta)-Yukishiro e Uryu,fortunatamente scampati alla furia di Susanoo,seguono Susa convinti di dover diventare come Amaterasu(dea del sole nello shintoismo)e Amenodachikarao(divinita'shintoista simboleggiante la forza,che aiuto'Amaterasu ad uscire dalla grotta nella quale ella s'era rinchiusa per disdegno,in risposta alle malefatte del fratello,ridonando cosi'la luce al mondo),i quali diedero in un certo senso l'opportunita',stando alla mitologia giapponese,a Susanoo no Mikoto(termine traducibile con"Augusto Susanoo")di affrontare il male.Peraltro,la corazzata Rangoon riusci'ad annientare Susanoo,nonostante le tante vite sacrificate allo scopo.In seguito,Susa tramite diversi incontri e collaborazioni col popolo Susa,cresce diventando Susanoo no Mikoto e si manifesta in codesta forma di fronte a Uryu e Yukishiro.(Epilogo supplementare della"versione completa e perfetta"di cui si parla nel compendio)

Questo e'quanto c'era da tradurre,tralasciando le descrizioni dei personaggi che non ho ritenuto necessario riportare.A me personalmente il racconto piace,perche'da una parte e'in puro stile nagaiano,dall'altra si rifa'alla mitologia giapponese che costituisce un'ottimo punto di partenza e sviluppo per la narrazione di un racconto,come e'proprio di tutte le mitologie che sono sempre affascinanti.La brutalita'della descrizione e delle scene spiega,secondo me,in parte il motivo per il quale si era pensato di accorpare questo fumetto a quello di Violence Jack,che io considero di qualita'scadente a dire il vero,perche'ha una violenza e una crudezza troppo fine a se stesse.Invece questo,che non vedo l'ora di leggere,mi sembra abbia un filo logico,che presenti un ambiente tipico anche del periodo 70-80(difatti gli Aonuma hanno una capigliatura"Mohican",cioe'tipicamente punk,come la moda di quel periodo)e il disegno non mi dispiace e ricorda molto Devilman e prodotti simili.

ll racconto si conclude
SPOILER (click to view)
, in una delle ultime versioni , con Susanoo no Mikoto che compare davanti a Uryu e Sayuri(Yukishiro),ma naturalmente si deve leggere tutto

Per il resto se hai domande o dubbi o altro,fammi sapere

ho letto il tutto in modo fugace e mi sembra che la storia meriti veramente , difatti piu' volte mi era stato detto che fosse una opera di grande valore.
RobertWesker mi regalo' il primo volumone che custodisco gelosamente , ma non ci avevo capito molto (leggi : niente) ma questa descrizione di musashy risulta a questo punto indispensabile visto che da noi e' ancora inedito!

Edited by GODZILLA - GranMasterZilla - 19/11/2007, 13:54
 
Top
Black Getter
view post Posted on 11/11/2007, 23:26     +1   -1




Non lo conoscevo....ammazza che figo.....
:wahaha.gif: :face8.gif: :face8.gif: :face8.gif: :face8.gif:
 
Top
view post Posted on 11/11/2007, 23:29     +1   -1
Avatar


Group:
Administrator
Posts:
55,511
Reputation:
-58
Location:
Inferno

Status:


CITAZIONE (Black Getter @ 11/11/2007, 23:26)
Non lo conoscevo....ammazza che figo.....
:wahaha.gif: :face8.gif: :face8.gif: :face8.gif: :face8.gif:

grazve gravissima pecca
 
Top
robbiefpi
view post Posted on 11/11/2007, 23:32     +1   -1




shin jeeg ovviamente
 
Top
view post Posted on 19/11/2007, 13:53     +1   -1
Avatar


Group:
Administrator
Posts:
55,511
Reputation:
-58
Location:
Inferno

Status:


l'oramai indispensabile MusashiMyamoto ci ha tradotto alcune cose trovate online enon riguardo a questo manga...
chi conosce il manga sa benissimo che esso e' una delle opere di punta di go nagai e a quanto leggo nella traduzione del nostro incazzoso utente
c'e' veramente da credere perche' essa sia un opera cosi' importante !!!

leggete :
CITAZIONE
Compendio
Basato sulla mitologia giapponese,e'un manga che tratta il tema dei"poteri soprannaturali"e ricco di descrizioni e disegni violenti,la cui pubblicazione a puntate s'inizio'sullo"Shukan Shonen Magazine"nel 1979;in seguito,nel 1980,proprio quando il racconto era ormai entrato nella sua fase culminante,esso venne interrotto e resto'incompleto'.Dopo di cio',su varie riviste vennero proposti saltuariamente gli episodi successivi e venne anche progettato uno sviluppo in media franchise.
Nel 1982 venne pubblicato dalla casa editrice Kadokawa Shoten,la versione romanzata ad opera di Taiu Nagai(fratello maggiore di Go Nagai)chiamata"Susanoo Densetsu"(trad.La leggenda di Susanoo).Poi,su richiesta dell'allora direttore della Kadokawa Shoten,si comincio'la pubblicazione di successivi episodi di"Susanoo Densetsu".A partire dal 1985 sulle varie riviste della stessa casa editrice(Variety,Comic Hammer,Yasei Jidai,Comic Comp)vennero presentati,ad intermittenza,fumetti con episodi extra o le puntate di continuazione,poi raggruppate in dei volumi(tankoobon)e ripubblicate.
Inoltre,nel 1996,dalla Kodansha,originariamente la casa editrice che aveva per la prima volta proposto questo prodotto,venne pubblicata su"Shonen Magazine" la"Versione completa e perfetta di Susanoo"(comprendente estratti dalla versione della Kadokawa Shoten),che includeva un supplemento di circa 250 pagine.Nella fattispecie,una considerevole parte corrispondente alla"Leggenda"(la versione Susanoo Densetsu)venne eliminata,e cosi'"Susanoo"e"Susanoo Densetsu"pur condividendo lo stesso punto di partenza,risultarono essere racconti che presentavano uno sviluppo completamente diverso l'uno dall'altro.In ogni caso,lo svolgimento finale fu differente:vennero'eseguite riscritture o inseriti supplementi a parti gia'esistenti,molte pagine(incluse alcune copertine)furono cancellate.Come risultato la versione risulto'sottilmente diverso.In un dato momento si auspico'anche l'idea di voler portare il racconto alla conclusione,incorporandovi"Violence Jack"in un miscuglio.Per questo prodotto Go Nagai ha anche ricevuto il"premio manga Kodansha".(Prima del termine della pubblicazione a puntate).
Inoltre,piccola curiosita',nel 1989 venne messo in vendita il gioco RPG per PC Engine"Susanoo Densetsu"in cui viene descritto il mondo cosi'come nella versione magazine.

Trama
Susa Shingo e'uno studente del primo anno alla scuola superiore Miu.Invitato dalla bellissima Sayuri Yukishiro suo amore non corrisposto sin dai tempi delle medie,entra in un club di poteri sovrannaturali e fa la conoscenza di Rei Uryu,un genio studente delle superiori,in antagonismo con quest'ultima e con la bella Chigusa Mitsurugi,capo del club.
Un giorno,su proposta di Yukishiro,Susa recatosi su una collina nascosta e poco conosciuta viene informato dalla stessa ragazza di un qualcosa che i due condividevano,pur non rendendosene conto e gli fa sapere che vorrebbe tanto che lui la sposasse dopo essersi laureato.
Tuttavia,subito dopo,Susa viene malamente picchiato e ridotto quasi in fin di vita da una banda di teppisti della scuola Miu,gli"Aonuma"(dal nome del capo),che avevano seguito le tracce dei due ragazzi,e Yukishiro viene stuprata a turno dai tipacci.
Nonostante i due vengano salvati da Uryu,Yukishiro lascia solo un messaggio con su scritto"Non cercarmi...",e si allontana cosi'da Susa.Cio'diviene,poi,il motivo principale della vera attivazione dei poteri sovrannaturali del ragazzo:annienta gli Aonuma in un bagno di sangue,e affronta in rapida successione i vari malviventi della citta'.Ma,cosi'facendo,provoca la guerra tra varie fazioni fra le quali,un gruppo di stranieri dotati di poteri sovrannaturali che erano intenti nella ricerca di un gigante dai poteri sovrannaturali,e un gruppo di teppisti,i"Nosferatu",che avevano come leader individui anch'essi dotati superpoteri,e che facevano capo a una coalizione di gruppi che controllavano la scuola superiore Miu.
Al termine della guerra,Susa va a far visita a Uryu il quale tirava le fila di tutto da dietro le quinte,e vede soprendentemente che Yukishiro agisce come schiava agli ordini dello stesso Uryu.Non riuscendo a trattenere il proprio impeto d'ira,si ridesta in lui un mostro dai poteri sovrannaturali,Susanoo,che comincia a scatenarsi.In seguito,Susanoo abbandona il corpo di Susa e si manifesta come un mostro dotato di un'energia malefica,il quale si scontrera'violentemente con la corazzata volante"Rangoon"manovrata dal popolo Mitsurugi,discendenti del popolo di"Atlantes".A questo punto dallo spazio,diretto verso la terra,giunge un essere enorme:Yamata no Orochi(n.b.:il drago sconfitto da Susanoo,secondo la mitologia giapponese).
In tutto cio',Aonuma impossessato dal demonio e trasformatosi in un mostro,vagabondando per la citta'deserta,s'imbatte in Susa il quale si era ripreso e stava agendo da se'.(Versione incompleta del racconto)

(Continuazione dalla versione incompleta)-Yukishiro e Uryu,fortunatamente scampati alla furia di Susanoo,seguono Susa convinti di dover diventare come Amaterasu(dea del sole nello shintoismo)e Amenodachikarao(divinita'shintoista simboleggiante la forza,che aiuto'Amaterasu ad uscire dalla grotta nella quale ella s'era rinchiusa per disdegno,in risposta alle malefatte del fratello,ridonando cosi'la luce al mondo),i quali diedero in un certo senso l'opportunita',stando alla mitologia giapponese,a Susanoo no Mikoto(termine traducibile con"Augusto Susanoo")di affrontare il male.Peraltro,la corazzata Rangoon riusci'ad annientare Susanoo,nonostante le tante vite sacrificate allo scopo.In seguito,Susa tramite diversi incontri e collaborazioni col popolo Susa,cresce diventando Susanoo no Mikoto e si manifesta in codesta forma di fronte a Uryu e Yukishiro.(Epilogo supplementare della"versione completa e perfetta"di cui si parla nel compendio)

Questo e'quanto c'era da tradurre,tralasciando le descrizioni dei personaggi che non ho ritenuto necessario riportare.A me personalmente il racconto piace,perche'da una parte e'in puro stile nagaiano,dall'altra si rifa'alla mitologia giapponese che costituisce un'ottimo punto di partenza e sviluppo per la narrazione di un racconto,come e'proprio di tutte le mitologie che sono sempre affascinanti.La brutalita'della descrizione e delle scene spiega,secondo me,in parte il motivo per il quale si era pensato di accorpare questo fumetto a quello di Violence Jack,che io considero di qualita'scadente a dire il vero,perche'ha una violenza e una crudezza troppo fine a se stesse.Invece questo,che non vedo l'ora di leggere,mi sembra abbia un filo logico,che presenti un ambiente tipico anche del periodo 70-80(difatti gli Aonuma hanno una capigliatura"Mohican",cioe'tipicamente punk,come la moda di quel periodo)e il disegno non mi dispiace e ricorda molto Devilman e prodotti simili.

ll racconto si conclude
SPOILER (click to view)
, in una delle ultime versioni , con Susanoo no Mikoto che compare davanti a Uryu e Sayuri(Yukishiro),ma naturalmente si deve leggere tutto

Per il resto se hai domande o dubbi o altro,fammi sapere

ho letto il tutto in modo fugace e mi sembra che la storia meriti veramente , difatti piu' volte mi era stato detto che fosse una opera di grande valore.
RobertWesker mi regalo' il primo volumone che custodisco gelosamente , ma non ci avevo capito molto (leggi : niente) ma questa descrizione di musashy risulta a questo punto indispensabile visto che da noi e' ancora inedito!
 
Top
view post Posted on 19/11/2007, 14:11     +1   -1
Avatar


Group:
Administrator
Posts:
55,511
Reputation:
-58
Location:
Inferno

Status:


nel tuo commento all opera , musashi , credo che hai perfettamente sciorinato una critica interessante verso lo stesso :
vorrei solo aggiungere che quello che identifichi con "stile nagaiano" effettivamente si puo' perfettamente leggere nel rapporto fra susa e ryu , oppure le lotte studentesche e sti gruppi di teppisti che primeggiano fra le scuole (getter robot - devilman o i tanti manga studenteschi - come d'altronde fanno anche altri autori eh!) ; poi abbiamo lo stupro della sua amata (che mi ricorda tantissimo la morte di miki o quello che avviene in MAZINSAGA)
e poi non dimentichiamo l'aria demoniaca che si respira con il conseguente stravolgimento dell opera che va a svegliare addirittura un personaggio della mitologia giapponese
c'e' solo una cosa che non capisco...voler accomunare quest'opera a VIOLENCE JACK.
beh
sappiamo tutti la valenza di Jack per nagai e il suo particolare ESSERE , egli e' cio' che NOI siamo: egli riesce ad esaltare il peggio o il meglio di chiunque gli sta vicino , l'unica cosa che fa Jack e' sventrare l'animo di chi lo circonda per portarlo a sbattere con la propria faccia verso la realta'.
non riesco a capire l'eventuale nesso con quest'opera.....mi dici la violenza...ma VJACk NON'E' un manga violento , bensi' e' un manga che mette sotto gli occhi dello spettatore l'anima turbata di soggetti che si ritrovano a vivere un era in cui IL PIU FORTE SOPRAVVIVE.
riguardo a eventuali snocciolamenti di questa tematica pero' preferirei parlarne in altro thread.

infine susanoo risulta perfettamente un opera che rispetta non poco i canoni nagaiani , e ora come ora , riesco solo a dire che non mi basta piu il riassunto , VOGLIO LEGGERLO IL PRIMA POSSIBILE!!!!

per quanto riguarda i disegni , si , sembrano veramente molto curati e ben fatti! con scene vorticose e "mostruose" in tipico stile nagai!
 
Top
view post Posted on 19/11/2007, 14:56     +1   -1
Avatar

画龍点睛

Group:
Member
Posts:
4,603
Reputation:
0

Status:


Hai ragione quando dici che cio'che attira di piu'e'il puro stile nagaiano dell'opera,come io gia'avevo sottolineato nel mio breve commento all'mp che ti ho mandato.Ma il fatto di incorporare questo racconto a Violence Jack,secondo un'idea poi non messa in pratica,era dovuto forse alla natura del racconto stesso e in parte anche al modo in cui il racconto si dipana nelle sue fasi finali che ricordano molto da vicino Violence Jack,anche nel disegno e nella caratterizzazione dei personaggi,o l'ambiente vagamente post-atomico(proprio perche'la furia di Susanoo che distrugge tutto ricorda molto da vicino,ma mi pare evidente,gli effetti della bomba e la conseguente desolazione con individui che si aggirano per la citta'come anime dannate).Il mio giudizio su Violence Jack,che e'solo una questione di gusto personalenaturalmente,e'un po'impietoso perche'quando dico che la violenza e la crudezza sono fini a se stesse intendo affermare che forse in quel tipo di fumetto un"collante"che lo rendesse piu'coerente e meno vago sarebbe stato,per me,piu'appropriato.Mi rendo conto che si vuol far passare il messaggio,o si voleva sarebbe meglio dire,che l'uomo ha in se'anche un lato negativo che fuoriesce qualora le condizioni si facciano insostenibili e Jack rappresenta la sua nemesi,ma non credo ve ne fosse un reale bisogno,visto che certi temi venivano trattati in modo piu'coerente in altre opere(vedi Devilman)e,anzi,lo vedo piu'come una sottile provocazione al sistema(giapponese)che mi lascia un po'interdetto.Con cio'non intendo dire che non mi piaccia affatto,ma non lo considero il non plus ultra della produzione di Nagai.Per quanto mi riguarda questo Susanoo,come ho gia'scritto,e'arricchito dalla tematica mitologica e dando una rapida scorsa all'ultimo volume mi son reso conto che lo sviluppo della trama,vicinissimo a Devilman,in un crescendo di eventi che poi raggiungeranno il climax e,infine,la definitiva pace,contiene una sorta di morale e di giusto mezzo che sicuramente io riesco ad assaporare perche'piu'dinamico e con un procedimento piu'"sillogistico"che in ultima analisi ti lascia sorridere.Insomma lo trovo piu'divertente.
 
Web  Top
Dr Hell!
view post Posted on 19/11/2007, 17:43     +1   -1




CITAZIONE (MusashiMiyamoto @ 19/11/2007, 14:56)
Per quanto mi riguarda questo Susanoo,come ho gia'scritto,e'arricchito dalla tematica mitologica e dando una rapida scorsa all'ultimo volume mi son reso conto che lo sviluppo della trama,vicinissimo a Devilman,in un crescendo di eventi che poi raggiungeranno il climax e,infine,la definitiva pace,

Cosa intendi per definitiva pace? :huh.gif:
Il manga sembra precedere Violence Jack riallacciandosi e forse trovando in questo la sua conclusione... non ha una conclusione "pacifica". Ma forse dipende dall' edizione o ti riferisci ad altro...
CITAZIONE (MusashiMiyamoto @ 19/11/2007, 14:56)
contiene una sorta di morale e di giusto mezzo che sicuramente io riesco ad assaporare perche'piu'dinamico e con un procedimento piu'"sillogistico"che in ultima analisi ti lascia sorridere.Insomma lo trovo piu'divertente.

Come sei arrivato a queste conclusioni? Cioè a quale morale ti riferisci, attraverso quali azioni/personaggi, che piano di lettura eccetera....
 
Top
ZordenEvil
view post Posted on 19/11/2007, 17:48     +1   -1




hell ti manca la lampada da interrogatorio,poi stai a posto :prof:
 
Top
Belvetta
view post Posted on 19/11/2007, 17:52     +1   -1




:boni:
:D
Il nostro dottore non è stato scortese...
Limitiamoci a commenti IT, grazie! ;)
 
Top
view post Posted on 19/11/2007, 18:08     +1   -1
Avatar

画龍点睛

Group:
Member
Posts:
4,603
Reputation:
0

Status:


CITAZIONE (Dr Hell! @ 19/11/2007, 17:43)
Cosa intendi per definitiva pace? :huh.gif:
Il manga sembra precedere Violence Jack riallacciandosi e forse trovando in questo la sua conclusione... non ha una conclusione "pacifica". Ma forse dipende dall' edizione o ti riferisci ad altro...

Come sei arrivato a queste conclusioni? Cioè a quale morale ti riferisci, attraverso quali azioni/personaggi, che piano di lettura eccetera....

Per pace definitiva intendo che le immagini conclusive del manga e il modo in cui arriva alla sua conclusione danno,a me personalmente,magari tu avresti una sensazione diversa,un senso di crescendo,massima tensione,e poi rilascio che trasmette un senso di pace e di"quiete dopo la tempesta",che definisco definitiva,e basti vedere l'ultima tavola del manga,che lascia un senso di pace,come detto,e serenita'.Questa e'la mia sensazione,la tua potrebbe essere diversa,naturalmente.
Riguardo alle mie conclusioni ci sono arrivato,spontaneamente e non attraverso chissa'quale studio,dal raffronto tra Violence Jack,Devilman e questo racconto,almeno per quanto mi e'parso di leggere(ancora non l'ho letto tutto ovviamente).La morale a cui mi riferisco e'la stessa che poi,mutatis mutandis,e'presente nel racconto mitologico di Susanoo del Kojiki,che ho subito ripreso come piano di lettura e sul quale il personaggio principale e'costruito.Cioe'l'identificazione del male o sarebbe meglio dire negativita',oscurita',che nel Kojiki e'rappresentato da un dio svergognato,dispettoso e che porta confusione a tal punto da oscurare il mondo,ma che trova poi la sua giustificazione e il suo giusto mezzo,nella sua trasformazione e conversione in divinita'benevola,quasi eroica,e dotata di principi che si traducono poi in bonta',gloria e consacrazione della divinita'stessa come divinita'procreatrice di una stirpe.
In altre parole,riferendomi al fumetto,la vicenda che porta alla fine riprende proprio questa tematica in maniera molto fedele,seppur in un ambiente e un contesto diversi e arricchiti dagli elementi nagaiani,dal forte contrasto generazionale che si concretizza nel tentativo di Uryu di creare un mondo nuovo e che si risolve invece in un disastro di valenza postatomica.Un ottimo cocktail di antico e moderno che ha una sua ragione,ed e'questo il piano di lettura e la morale e'proprio l'immagine finale che ne vien fuori,cioe'che ci si puo'redimere e trasformare l'oscurita'in luce e la distruzione in creazione.Io la vedo cosi',anche alla luce di quello che conosco della mitologia giapponese,ma naturalmente gli altri potrebbero avere considerazioni diverse.

CITAZIONE (Belvetta @ 19/11/2007, 17:52)
:boni:
:D
Il nostro dottore non è stato scortese...
Limitiamoci a commenti IT, grazie! ;)

Tranquillo che se devo rispondere so rispondere qualsiasi sia la domanda,so quello che dico e quando non so cosa dire sto zitto.Il tono era effettivamente un po'inquisitorio,non scortese,ma un poco.....vabbe'lasciamo stare.Comunque sia,a volte lo preferisco proprio perche'mi da'uno spunto in piu'per rispondere in modo deciso.

CITAZIONE (Dr Hell! @ 19/11/2007, 17:43)
Il manga sembra precedere Violence Jack riallacciandosi e forse trovando in questo la sua conclusione... ...

A proposito,non dice da nessuna parte che precede Violence Jack o ad esso si riallacci.C'era solo scritto che pensavano di combinare i due racconti,non so per quale motivo,ma credo siano state solo delle voci o un'idea passeggera,mai,per fortuna,sviluppata.Ho citato Violence Jack perche'e'stato chiamato in causa nell'articolo,ma di fatto,fatte salve alcune similitudini,considero le due storie agli antipodi.E Susanoo,per quanto mi e'parso di vedere,si conclude e non ha una continuazione.Difatti,l'epilogo,come gia'detto,e'frutto di un'edizione successiva completa e definitiva,che raccoglieva elementi di altre pubblicazioni e che poi e'stata concepita come un racconto con un inizio e una fine.
 
Web  Top
Dr Hell!
view post Posted on 19/11/2007, 18:45     +1   -1




Il tono non era inquisitorio; semplicemente mi interessava capire il ragionamento che era stato fatto visto che era presente solo la conclusione.
Prevenuti! :D

Considerando che il manga di Violence Jack riprende molti personaggi e temi cari a Nagai, espandendoli e modificandoli, ci sono situazioni e protagonisti che si possono considerare più che mere citazioni o camei.
Quindi, parlando di quanto si è visto finora nell' edizione italiana e senza spoilerare, per Dante motociclista, Tetsuya e Jun si può dire che sono delle citazioni; Mondo Saotome e compare invece no... basta prendersi il manga Guerrilla High per vedere che idealmente la loro storia può benissimo proseguire nelle pagine di Violence Jack.
Susanoo MI SEMBRA, per quanto ho visto, che rientri in questa seconda categoria sebbene non sia in continuity perfetta con VJ (un po' come sarà per altri).
Questo alla luce del fatto che nel vol. 6 di VJ (aò ma lo state leggendo il manga?) compare la figlia di Shingo Susa (i Susa sono una famiglia che discende direttamente da Susanoo, un uomo dotato di terrificanti poteri sovrannaturali... Shingo Susa è l' attuale capofamiglia eccetera); tra l' altro ci sta anche in un' immagine assieme a vari personaggi del manga di Susanoo.
Shingo non può che avere una figlia, intesa anche in senso lato (ossia può anche non essere discendente diretta del genitore), se non dopo le vicende del manga Susanoo, il quale ha un finale aperto (perciò quel che accade in VJ è successivo a questo e da quando Satana può alterare il corso del tempo tutto è possibile... vedi Devillady, Amon e Il Pazzo Mondo di Go Nagai).
 
Top
view post Posted on 19/11/2007, 19:05     +1   -1
Avatar

画龍点睛

Group:
Member
Posts:
4,603
Reputation:
0

Status:


CITAZIONE (Dr Hell! @ 19/11/2007, 18:45)
Il tono non era inquisitorio; semplicemente mi interessava capire il ragionamento che era stato fatto visto che era presente solo la conclusione.
Prevenuti! :D

Considerando che il manga di Violence Jack riprende molti personaggi e temi cari a Nagai, espandendoli e modificandoli, ci sono situazioni e protagonisti che si possono considerare più che mere citazioni o camei.
Quindi, parlando di quanto si è visto finora nell' edizione italiana e senza spoilerare, per Dante motociclista, Tetsuya e Jun si può dire che sono delle citazioni; Mondo Saotome e compare invece no... basta prendersi il manga Guerrilla High per vedere che idealmente la loro storia può benissimo proseguire nelle pagine di Violence Jack.
Susanoo MI SEMBRA, per quanto ho visto, che rientri in questa seconda categoria sebbene non sia in continuity perfetta con VJ (un po' come sarà per altri).

No che prevenuti,un piccolo fraintendimento :innocent.gif:
In ogni caso,che poi personaggi,nomi e altri elementi siano stati ripresi in Violence Jack o altri racconti,non e'una cosa che mi sorprende visto che e'una cosa che Nagai fa spesso.Il fatto che su VJ fosse presente Susa Shingo non lo sapevo,e quindi naturalmente il personaggio e'stato ripreso e riadeguato nel nuovo contesto.
Ma naturalmente il mio discorso non riguardava tanto questo aspetto,anche perche'VJ non e'certo il mio manga preferito,anzi non mi piace un granche'.Piuttosto,parlavo delle sensazioni che mi ha dato il manga Susanoo,e io personalmente non ci vedrei alcuna continuita'con altri prodotti,lo vedo come un racconto finito con un suo sviluppo e una sua degna conclusione,come ho gia'scritto sul post precedente.Poco male se poi il personaggio e il disegno son stati ripresi,diciamo che questo mi fa pensare molto a Koji presente in Mazinga Z e Goldrake,di cui e'di fatto presente solo il nome e l'aspetto,ma come nesso logico non vi e'alcuna attinenza.Fra l'altro in una delle interviste di un booklet o non ricordo dove adesso,che ho tradotto per il sito si diceva,per esempio,chiaramente che Koji era presente in entrambi i racconti per dare un senso di continuita'e familiarita',ma di fatto senza nessun nesso logico,e guardandoli si capisce.Quindi,non ci vedo alcuna continuita',se non una sorta di necessita'editoriale,probabilmente scelta fatta a posteriori,per adeguarsi ai gusti dei lettori e dare un senso di familiarita'pubblicando racconti apparentemente in relazione fra loro.
Abitudine piuttosto comune in Nagai a quanto pare.
 
Web  Top
Belvetta
view post Posted on 19/11/2007, 22:14     +1   -1




Visti i successivi post, mi scuso per il mio intervento che non c'entrava un tubo con i toni del (bel) thread.
:)
 
Top
Tenku
view post Posted on 21/11/2007, 12:04     +1   -1




Anche a me e´venuta voglia di leggere questo manga, anche se so per certo che ora che ho detto che vorrei leggerlo non riusciro´DAVVERO a trovarlo da nessuna aprte, come e´successo per Goldrake e per Devilman. Magari trovero´qualche stand non ancora saccheggiato a Luccacomics 2008..

Io non ho la vostra cultura nagaiana perche´non ho letto manga di Go Nagai eccetto MazingaZ e qualche magra letta di Devillady (con buona pace di Devilslash che pure me lo sconsigliava :innocent.gif: ). Mi pare pero´, leggendo i vostri thread, che nonostante la bellezza delle storie, gli intrecci abbiano spesso una radice smilie o uguale: questo manga ad esempio ha fortissimi richiami (per lo meno, se guardo al poco della storia che conosco,ai disegni che ho trovato in questo forum) con MaoDante e Devilman (triangolo: eroe-demone, ragazza delléroe e lámico delléroe, etc...). Alla lunga non sembra a voi (a me si) che le storie siano gira e rigira sempre le stesse? Cosa ha insomma questo manga di diverso nella storia, in piu´, che manca agli altri?

la mia e´solo una domanda. Non buttatemi fuori dal forum a calci. T-T vi prego...

dato che per iscritto non si puo´dare unídea chiara del tono, chiarisco che la mia e´solo una curiosita´, una domanda tra amici, e non una critica.


Chiarisco subito, dato che per iscirtto non si puo´aver idea chiara del tono della voce, che non sto facendo una critica severa, ma solo una domanda, per esprimere una curiosita´. :prof:
 
Top
30 replies since 11/11/2007, 23:22   2196 views
  Share