Cronologia di Grendizer: una versione giapponese

Fan art by Ieko Iero

Abbiamo discusso varie volte sulle incongruenze "temporali" della serie, viste dell'anime che non collimano con i manga e situazioni poco chiare sia a livello di doppiaggio, sia a livello di narrazione attraverso le immagini.. quanto dura la guerra su Fleed, quanto tempo passa tra la fuga di Duke ed il suo arrivo sulla Terra, quanto dura la guerra sulla Terra..sono domande che qua e là sul forum ci siamo sempre fatti e stiamo ricostruendo le NOSTRE versioni dei fatti nel progetto del forum "La Cronologia di Fleed", proprio grazie alle numerose lacune lasciate dalle produzioni ufficiali.


Resto del parere che non ci fu all'epoca una grandissima attenzione ai "tempi" delle azioni, e che troppe mani diedero i loro contributi nella stesura della sceneggiatura dell'anime, senza porre troppa attenzione a certi particolari, forse irrilevanti in un prodotto pensato per bambini.

Ne ho parlato con Ieko, chiedendole se in Giappone si sono mai posti il problema della "Cronologia" di Grendizer discutendone tra i fan, ed è arrivata prontamente la risposta.

Mr. Hanabusa , grande fan di Grendizer purtroppo deceduto nell'Aprile del 2008, era nell'entourage del fandom nagaiano il più accreditato in fatto di approfondimenti su Grendizer e sulle altre serie dei Mazinger.
Collaborò alla stesura dei libretti che accompagnarono le uscite dei DVD della serie, fece numerose recensioni sul materiale relativo alla trilogia, scrisse articoli e piccoli libri.

Questo il suo forum, tutt'ora attivo, che tra l'altro contiene una delle più belle collezioni MONDIALI di materiale cartaceo vintage di Grendizer:


http://www7a.biglobe.ne.jp/~zgd/index.htm

E questa la email di Ieko:


La Traduzione:

Nella versione giapponese, Duke ha vent'anni quando incontra Koji.

1955 Giugno-Novembre
nasce Duke Fleed

1962 5-12 Settembre
nasce Maria Grace Fleed

la mamma di Duke e Maria muore ed il Re di Fleed si sposa una seconda volta

1968
inizia la costruzione di Grendizer

Rubina si reca su Fleed per studiare

1969 ( Gennaio ?)
Duke Fleed si reca sul Pianeta Mole ( Altair2) per studiare

1970 ( Gennaio ?)
Moohru モール ( Marcus) si reca su Fleed per completare i suoi studi, la costruzione di Grendizer viene completata

Giugno-Luglio
Re vega attacca Fleed che viene distrutta
I genitori di Duke e Maria muoiono nell'attacco
Duke scappa da Fleed a bordo di Grendizer
Maria scappa da Fleed salvata da un "ciambellano"

Dopo la sua fuga, Duke Fleed combatte contro gli inseguitori e vaga nello spazio, costretto ad una lotta dolorosa e a scappare vagando nel cosmo per tre anni.

1974

Duke effettua un atterraggio di fortuna sulla Terra, nella Jigokudani valley vicino al monte Yatsugatake in Giappone.



1975 Ottobre
Koji Kabuto arriva al Centro Ricerche, ed incontra Daisuke, Re Vega attacca la Terra, Grendizer torna a combattere ed inizia la guerra

1977 Gennaio
Morusu ( Marcus) salva Duke
Rubina riconosce l'indipendenza del Pianeta Rubi
Salva Duke e muore
Il team di Grendizzer vince la guerra nella battaglia finale
Duke e Maria fanno ritorno su Fleed

Quando ho letto della questione della madre di Duke e Maria, ho pensato che Mr. Habanusa avesse attinto dal manga di Ota, dove l'anime lasciava buio completo, infatti in quel manga la mamma di Duke e Maria è molto più giovane del Re di Fleed, facendo immaginare un secondo matrimonio, e Duke scappa da Fleed giovanissimo, "pregando" il robot di aver cura di lui, e farlo diventare grande in modo che possa tornare a combattere i suoi nemici.
Ma trattandosi di mie supposizioni, ho chiesto lumi a Ieko, che mi ha risposto così:


La traduzione:


Riguardo la madre di Duke, c’è un articolo nel libro “TV LAND ONE PACK UFO ROBO GRENDIZER
PICTURE BOOK”
In quel periodo c’erano dei libri sugli anime e tokusatsu (come il cavaliere mascherato) programmi per bambini.
“TV LAND” “TV MAGAGINE”　“BOUKENOU” e via dicendo.
La persona che scriveva per quei libri faceva parte dello staff della DYNAMIC PRO.
Il suo nome è Tatsuhiko Dan.
Si occupava della programmazione(progettazione) e produzione dei disegni originali della Dynamic Pro( molto lib. inerpret.)




Ha pubblicato il racconto con i tagli di Ken Ishikawa. Il racconto è dopo Grendizer…
Comunque ho sentito che ha fatto diverse dichiarazioni "nascoste", quindi riguardo la madre di Duke può essere una di quelle.
Il manga di Ota è quasi del tutto un suo racconto.
Quindi non c’è spazio per considerazioni (apprezzamento?) sul suo lavoro.


Il fatto che la versione di Mr. Habanusa abbia molto credito nel fandom giapoonese è dimostrato anche da alcune tavole che Ataru.m ha disegnato sulla fuga di Duke, che lo ritrae giovanissimo:

e da questa sua fan art:

Ieko è disponibile a rispondere a dubbi e curiosità.. se lei non avrà la risposta, consulterà un suo amico " enciclopedia ambulante" di Grendizer!




Joe7 ha posto alcuni interessanti quesiti, Ieko ed Ataru hanno risposto, riporto anche qui domande e risposte:



- Perchè Vega ha mandato sempre e solo un mostro nemico ad episodio, invece di tanti? C'è una spiegazione razionale?
- Why Vega has ever sent only one enemy monster in each episode, instead of many? There is a rational explanation?


Non ho una risposta esatta per questa domanda ma diverse ragioni possono essere addotte.
1. affinità con il dramma storico giapponese.
Quando ho letto questa domanda ricordo che una domanda simile è stata posta riguardo il dramma storico giapponese.
Nel tipico dramma storico giapponese molti samurai nemici si scontrano con l’eroe ma non aggrediscono tutti assieme.
Deriva dal tipo di difesa e modi giapponesi
TOEI(TOEI COMPANY LIMITED è una compagnia Giapponese che produce e distribuisce film) ebbe un gran successo originariamente nella distribuzione di film storici
E’ da quel campo che il produttore di Grendizer arriva.
Diedero importanza alla bellezza della forma e nel presentare l’eroe nel migliore dei modi come un eroe spadaccino ( Trad. libera)
Quindi Grendizer poteva essere sotto l’influenza del dramma storico giapponese per quello che riguarda le battaglie
Nel mentre Toei adottò lo STAR-SYSTEM, faceva i film per le vacanze estive e di capodanno
Dopo il declino dei drammi storici, nel 1973 la TOEI annunciò che avrebbe programmato Devilman VS Mazinger Z come’ film’per le vacanze estive
I bambini erano eccitati. Che bello!
Ricordo i ragazzi che in classe discutevano su che fosse più forte
Fino agli anni 60 il dramma storico era il tipo di intrattenimento più popolare per il pubblico.
Dopo i film sui samurai Mazinger Z, Great Mazinger,Grendizer divennero gli idoli dei bambini.
Non vi è dubbio.
2. un problema dal punto di vista della produzione.
all’epoca i costi di produzione erano inferiori rispetto ad oggi. I tempi di produzine erano probabilmente stretti
quindi lo staff non aveva tempo di disegnare più nemici.
3. l’ambizione di re Vega
Re Vega aveva l’ambizione di conquistare l’universo.
Hidargos era il comandante designato ad attaccare la Terra
Quini Vega avrebbe avuto una guerra su più fronti e doveva fornire mostri per ciascun conflitto.


I don't have exact answer of this question but several reasons will be possible to present.

1. Affinity for Japanese historical drama
When I read this question ,I remembered a similar question about Japanese historical drama.

In Japanese typical historical drama a lot of villain samurais enclose hero never slash all at once.

It comes from features of Japanese fencing, or manner.

TOEI(TOEI COMPANY LIMITED is a Japanese company which produce and distribute the movie) made big success by distribution of historical drama originally.

There were the producer came from that field to the staff of Grendizer.

They attacked importance to the beauty of form and to show the hero in the best way as hero to the audience in the sword swinger.


So Grendizer may be under the influence of Japanese historical drama in the way of battle.

Incidentally, TOEI adopted STAR-SYSTEM. It used to make the movie by all star cast for the summer vacation and new year.

After declining of historical drama, In 1973 TOEI announced to release the Devilman VS Mazinger Z for summer vacation movie.

Children were very excited. How gorgeous!

I remember boys discussed about which is stronger than the other in the classroom.

Till 60's historical drama was most popular amusement for the general public.

After samurai movie, Mazinger Z, Great Mazinger,Grendizer became star for children.

It's no doubt.

2.A problem from the point of view of produce.

At that time the cost for the production was less than today. the schedule was probably very tight.

So the staff didn't have enough time to design plural enemies.


3,King Vega's ambition

King Vega had an ambition to conquer the universe.

Blacky(sorry,I don't know what he is called in Italy.)was a leader of attack to a direction the earth.

So Vega may had the war here and there and enemy monsters may be supplied to each battle field.

- Perchè Koji non ha mai usato il Mazinga Z per aiutare Goldrake? (lo so che sono domande trite e ritrite ma sarebbe interessante sentire cosa ne pensa una fan giapponese più informata di noi!)
- Why Koji never used to help Grendizer with the Mazinga Z? (I know that these questions are sloppy but it would be interesting to hear what the Japanese fans think about: they are more informed of us!)


Dopo la battaglia con l’impero di Micene, Mazinga Z e Grande MAzinga furono messi in mostra in un museo come simboli di pace
Mazinga Z rappresentava un legame prezioso con il nonno ed era come un fratello per Koji non solo un robot
Voleva che Mazinga Z si riposasse e combattere nuovi nemici da solo per adempiere alla volontà paterna al meglio che poteva


After the battle with Empire Mycenae,Mazinger Z and Great Mazinger were on display as a symbol of peace in the museum.

Mazinger Z was a precious legacy from his grandfather and just like a brother ,not only a robot for Koji.

He wanted to let Mazinger Z take a rest calmly and fight against new enemy by himself carry on his father's wish as possible as he can.



- Possibile che il tutore di Maria non si sia mai accorto della venuta di Vega e dei combattimenti di Goldrake sulla Terra, mentre badava a Maria?
- How is possible that the guardian of Maria has never noticed the coming of Vega and Grendizer on Earth, while was careful to Maria?

Maria ed il suo ‘guardiano ‘ vivevano in isolamento in campagna, quindi è possibile che non avesse informazioni precise sull’arrivo di Vega
Anche se l’avesse notato non avrebbe potuto fare nulla. Credeva che Duke fosse morto, quindi ha dovuto nascondere Maria e se stesso



The guardian and Maria lived in countryside in isolation. So it was possible he didn't have exact information about the coming of Vega.

Even if he noticed he could do nothing. And he believed that Duke was dead, So he had to hide himself and Maria.


- Ma Maria sulla Terra cosa faceva prima di incontrare Actarus? Andava a scuola? Studiava? Lo sapeva di essere un'aliena?
- But what was Mary doing on Earth, before she meets Duke? She went to school? She studied? She knew that she was an alien?

Non è andata a scuola.Il ‘guardiano’ le ha fato da insegnante. Aveva perso la memoria fino a quando non ha incontrato nuovamente Duke.


She didn't go to school. The guardian taught her. She lost her memories till she saw Duke again.



- Che rapporto c'era tra Naida e Actarus? Erano fidanzati? E lo era anche Rubina, fidanzata di Actarus? E come potevano essere fidanzate tutte e due allo stesso uomo?
- What relationship there is between Naida and Duke? They were engaged? And so was Rubina, Actarus girlfriend? And how could they be both girlfriends of the same man?

Naida era l’amica d’infanzia di Duke. Quando Rubina arrivò su Fleed per studiare, Duke aveva 13 anni e Rubina 10.
Duke non ha detto tutto. Quando nell’ep. 72 dice a Koji che lui e Rubina dovevano sposarsi se non fosse scoppiata la guerra.
Duke a Naida provavano un tenue sentimento d’amore l’uno per l’altra ma Duke era un principe
E’ possibile che Duke accettasse il suo destino come principe e ammirava anche la nobiltà e bellezza di Rubina
Ci sono varie idee, questa è una di esse
E’ anche vero che gli sceneggiatori non si curavano molto dell’ordine cronologico dei dettagli o della correttezza di ciascun episodio

Naida was a friend of Duke's child hood. When Rubina came to Fleed to study, Duke was thirteen and Rubina was ten years old.

Duke hasn't talked about his mind. In the episode 72 he said to Koji Rubina and him were to married if the war hadn't broken out.

Duke and Naida felt love dimly each other but Duke was prince.

It was possible Duke accepted his destiny as prince and he admired Rubina's nobleness and beauty,too.

There are many suppositions, this is one of them.

It's also seems fact that the script writers sometimes didn't care so much about chronological order and details or integrity of each episode.




- Mineo era dello stesso pianeta Ruby che Rubina amministrava?
- Mineo lived in the same planet that Rubina administered?

Credo di si

I think so.



- I Fleediani erano pacifici, a quanto ho capito: come potevano allora fare un'arma come Goldrake?
- The Fleedians were peaceful, I know it: then, how could they make a weapon like Grendizer?


Il padre di Duke decise di costruire un robot onnipotente Grendiser come dio guardiano per la pace nell’universo.


Duke' father planned to build almighty robot Grendizer as a guardian god for the peace of the universe.



And again:


Hi ! Joe


I think your question is very natural.
So I'like to add something on my explanation.

I'm not sure that you've already know or not about the trouble when Koji was casted in Grendizer.
In the beggining Koji was out of the plan.
Grendizer wasn't Mazinger series. It was made as quite different world.

But Mazinger seriese already made a big success ,so the side of TV production offered to add Koji to keep rating
because he was very popular as hero of children.

Script writers were preplexed or got angry when they heard it.
Maybe they had to change the story and setting up the charactor more and less.

They consented to adding Koji but they didn't need two heroes.
The leader's role was only Duke in Grendizer.

Maybe to express it clearly they decided that Koji never used Mazinger Z.
For fans it seemed strange.
A lot of fans expected Koji will fight with Mazinger Z in the end of story at least.
But it was't realized.
By considering of the particular of a matter,it maybe... possible to say there was no alternative.

“Dynamic Heroes ”was welcomed as the comic in which such fans' dream came true,too.

To be frankly, my last explanation was only excuse little bit strained.

But it's true Koji thought of Mazinger Z like brother or the other self and treated so.
He used to talked to Mazinger Z in an avaition shed alone.
At that time he looked tender and calm.

Maybe it's difficult to understand to think of the robot as living thing.
I guess it will be connected with Japanese ancient religion or how to think by Japanese.
It means Japanese ancient reingion is polytheism.
People beieve that there are uncountable gods.
In natural phenomena, an inanimate object grass, tree, even stone ,spirit dwell.. learning from nature is important. They thought.

Religion is not so important to Japanese but such remain of tradition will influence to us possively.

Sorry,maybe It's a boring digression.



In the end I'd like to tell about one of the difference of Grendizer from Mazinger Z and Great Mazinger.
The main script writer is diffrent.
Grendizer had another main writer.

He has been writing a lot of scripts for the famous and popular animes and tokusatsu.
He wrote Getter Robo, Daikuumaryuu　Gaiking, Captian Herrock, Ultraman and so on.
His story has peculiar fascination that's why he has many enthusiastic and maniac fans in Japan.

The character of Duke Fleed seems to be given a lot by him.


Of course I agree with you, Isotta.
Similar point with histrical drama in Grendizer is strangeness that means why enemies don't attack all at once ( same meaning as many).

About influence of it in the fighting scene( action) the writer referred by himself in interview.


And Lela,thank you! Your avatar looks very nice!


Then I'm glad to read your questions again,Joe.
Let me think I'm going to answer after !



Hello, xgrendizerx


Thank you for your comment!

I checked the number of monsters that appeared quickly about Z, Great,Grendizer.

Mazinger Z #1,#25,#68,#91,#92 two monsters appeared


Great Mazinger #21,#22,#27,#29,#30,#33,#43,#52,#55 two monsters appeared, but in43,55 there are three monsters!


Grendizer #26,#52,#56 in26,52 three monsters but in52,monsters faught among themselves.



In result I found GreatMazinger had a great numbers of the fighting scene overwhelmingly.
There are three robots in Great Mazinger. It made be possible to fight with some monsters.
Or maybe the staff considered the big battle is GreatMazinger's subject.

On the other hand in Grendizer certainly fighting scene was good.But It seems that psycological description was increased.

Great Mazinger's fight was so hard !
And In the movie Mazinger Z VS Annkoku Daidhougun ( I don't know Italian title ...) there were 14 monsters.

It was so exciting and thrilling.

You make me remember that feeling, thank you !


Ciao Joe!

CITAZIONE

This is in fact the same explanation of Ataru; besides, I read this on the comic book "Dynamic Heroes." But I do not understand very well: how do Koji consider a robot as a "brother a little tired"? Not to mention that, with Mazinger Z, Koji would save many lives, rather than with TFO ... at least I think ...

Penso che la tua domanda sia molto naturale.
Così vorrei aggiungere qualcosa sulla mia spiegazione.

Non so se sei al corrente delle difficoltà dell'inserimento di Koji nel cast di Grendizer.
In principio Koji era fuori del piano.
Goldrake non era parte della serie dei Mazinga. Apparteneva ad un mondo completamente diverso.
Ma la serie dei Mazinga ebbe un grande successo, tanto che produzione televisisva propose di aggiungere Koji per mantenere il rating delle altre serie,
perché era molto popolare come eroe tra i bambini.

Gli secneggiatori rimasero perplessi o addirittura si arabbiarono quando sentirono questo.
Forse dovettero cambiare la storia e cambiare dei personaggi

Accettarono di aggiungere Koji, ma non avevano bisogno di due eroi.
Il ruolo del leader era destinato solo a Duke in Goldrake.

Forse per dirlo chiaramente decisero che Koji non avrebbe mai usato Mazinger Z.
Agli appassionati sembrò strano.
Un sacco di fans si aspettavano che Koji si sarebbe battuto con Mazinger Z, alla fine della storia, almeno.
Ma questo non venne realizzato.
Considerandolo un particolare irrilevante, forse ... probabilmente non c'erano alternative ( *ho dubbi sulla traduzione, qui*)
"Dynamic Heroes" venne accolto come il manga in cui il sogno dei fans veniva realizzato.


Francamente la mia ultima spiegazione mi sembra un pò forzata come scusa..
Ma è vero Koji pensa a Mazinger Z come ad un fratello o o come un altro se stesso e lo tratta così.
Aveva l'abitudine di parlare da solo con Mazinger Z nell'hangar
e quando lo faceva diventava dolce e pacato.

Forse è difficile capire che si possa pensare al robot come ad un essere vivente.
Credo che sarà collegato le antiche religioni giapponesi o con il modo di pensare giapponese
Voglio dire che l'antica religione giapponese era politeistica
La gente credeva in innumerevoli dei.
I fenomeni naturali, un oggetto inanimato, l' erba, l' albero, anche la pietra, ospitavano spiriti .. Imparare dalla natura è importante. Questo pensavano.

La religione non è così importante oggi in Giappone, ma le influenze della tradizione restano in maniera importante.

MI dispiace, forse vi sto annoiando..



Infine mi piacerebbe raccontare una delle differenza tra Goldrake, Mazinga Z e Grande Mazinga.
Lo sceneggiatore principale è diverso.
Goldrake ha avuto un altro scrittore principale.

Scrisse molte sceneggiature per anime famosi e popolari e tokusatsu.
Ha scritto Getter Robo, Daikuumaryuu Gaiking, Capitano Herrock, Ultraman e così via.
Le sue storie hanno fascino particolare è per questo che ha molti fans entusiasti e maniaci in Giappone.

Pare che abbia contribuito molto alla creazione del carattere di Duke Fleed.


Naturalmente sono d'accordo con te, Isotta.
Il punto in comune tra il dramma storico e Goldrake è la stranezza che i nemici non attaccano tutti in una volta

Il fatto che questo abbia influenzato la sceneggiatura è contenuto in una intervista allo scrittore ( di Grendizer)


E Lela, grazie! Il tuo avatar sembra molto bello!


E poi Joe mi fa piacere leggere di nuovo tue domande!
Fammi pensare ho intenzione di rispondere più tardi!


Ciao, xgrendizerx


Grazie per il tuo commento!

Ho rapidamente controllato il numero di mostri che è apparso su Z, Grande, Goldrake.

Mazinger Z # 1, # 25, # 68, # 91, # 92 due mostri apparsi


Grande Mazinga # 21, # 22, # 27, # 29, # 30, # 33, # 43, # 52, # 55 due mostri apparsi, ma in 43, 55 ci sono tre mostri!


Goldrake # 26, # 52, # 56 IN 26, 52 tre mostri ma in 52, mostri combattevano tra di loro.



Ifine trovo che Grande Mazinga avuto un gran numero di scene di combattimenti schiaccianti.
Ci sono tre robot nel Grande Mazinga. Questo rende possibile il combattimento con alcuni mostri.
O forse lo staff decise che le grandi battaglie erano il tema principale del Grande Mazinga.

Anche le scene di lotta in Goldrake sono buone, ma l'aspetto psicologico prevale.

Le battaglie in Grande Mazinga erano così dure!
E nel film Mazinga Z VS Annkoku Daidhougun (non so il titolo italiano ...) *forse Generale Nero*? c'erano 14 mostri.

Fu emozionante ed eccitante.

Tu mi fai ricordare quella sensazione, grazie!


and again:


Hi! Joe

Thank you for your comment !

Before answer your another questions I'd like to tell a little more about the following.


That's news to me. I've thought Koji's name in Italy is Alcor only.
As you said it sounds little strange but I think his virue and substance will never change even if his name is changed.




Thank you very much! I'm glad you say so.

The name of the robot “Mazinger”has double meaning. Maybe you know...
It means “Machine”and “Majin”
“Majin”is fierce god.
This machine maid god will become both god or devil.
When Koji's grandfather gave Koji this robot as legacy,he said to Koji “Choose to be god or devil as you like.You can conquest the world
by using this robot...”

Koji chose to use the robot for the peace of the world.




Sorry, I didn't wrote his name.

He is Shozo Uehara.（ 上原正三 ）



Well,let's go to more questions.


- Actarus (Duke Fleed) has always considered Venusia (Hikaru) only as a friend or loved her withotut showing it in any way?


This question has various expiantions in Japan.

Duke Fleed said nothing of his mind about her.

It was told in the memorial book Duke noticed her love but he thought he can't return Hikaru's mind.
In this case, maybe he thought of his duty and destiny.
He knew Vega will come to the earth sooner or later.
After Vega appeared he had to fight at the risk his life.

And Vega arrived,then by a sequela of Vegatoron he had but some months to live.
Maybe Duke took a fancy for her in the bottom of his heart but I couldn't say so for some reasons.


there is another guess,too.

Duke liked her as younger sister.
He really cared about her but it wasn't love like with Naida or Rubina.

In the movie “Utyuu enban daisensou”｢宇宙円盤大戦争｣　(it's the base of Grendizer) Hikaru's role was like this.


- What was the name of the mother of Venusia (Hikaru)?

- What were the names of the father and mother of Actarus (Duke Fleed)?

- And the mother of Ruby and wife of Vega, what was her name?

All of them weren't given their own names.


- In the world of Gandal, everybody is "married" like him? That is, a woman inside the body of the man or vice versa?

To be honest it's a riddle even they are a married couple or not.
I've read in the book lady Gandal is anorher personality of Gandal has woman's figure.

- Why Sayaka never appears? She and Koji are left? Why?

The reason for it is same as koji didn't ride Mazinger Z.
If Sayaka appered it seemed strange that Koji didn't use Z more and more.
They kept in touch with or even if haven't seen for a long time they believed in each other.


- Rubina was buried on Earth? Maybe close to Makiba Ranch, near Mineo and Naida?

Yes. But the place can't be specified.
About Mineo, She died at the sea. After then it isn't clear where she was buried.
If she was buried near by the sea ,there is not sea in a region Duke lived,so the place Mineo was buried will be far from Rubina.


Please ask me anytime, any question.
I'm not sure my answer is good for you but I'll do my best.



Hi! xgrendizerx

Yes, I agree with you ! Tetsuya is professional.
When Greatmazinger appered with a thunder in Mazinger Z VS Ankoku daishogun, Children were mad about it.
I like the opening of TV version especially.








Hello! GiannniAlcor!

Thank you for your question.



In episode 51 The planets in nebula of Vega started to explode one after another by Vegatron radioactivity contamintion.
All planets were contaminated by overploitation.
At that time The planet Vega was still safe and alive.

In episode 52 At last it happened.
Zeta 4 was the satelite of the planet Vega,which had high purity Veganium.
Energy used in Vega was almost supplied from Zeta 4.

At the mine of Vegatron ,the explosive accident broke out and other mines bursted with a chain reaction.

Finally Zeta 4 disappeared with big explosion.

Vegatron radioactive dust poured on the planet Vega.
The atmosphere was contaminated,the Vega became a planet of death.

Then King Vega decided to emigrate to the earth with only his army on the space ship and left his planet and the citizens.

To emigrate to the earth Vega have to destroy Grendizer.
The spaceship moved toward the skullmoon.

At the same time Gandal and Zuril heard of the tragedy in skullmoon.
They thought that they lost the place to return so they have to manage to destroy Grendizer.
And they were afraid of arriving the commander Dantos becaue he was more talented than them....

Is this answer suitable for your question?

If it is not, please say so. I'll try again!



I'm so impressed by Italian fan's splendidness.
Wide range of vision, passion, knowledge..

It's a simply marvelous.




Ciao Joe!

Grazie per il tuo commento!

Prima di rispondere vorrei dire qualche cosa in più relativamente a questo:

CITAZIONE

I had heard about this: they had entered the character of Koji because he was very popular in Japan. Anyhow, I always thought that Grendizer and Mazinga were in different worlds. They are two very different way of telling.

A curiosity: in Italy, the character of Koji was called Alcor and has not made any reference to his past as a pilot of Mazinger. In fact, in Italy Mazinger came after Grendizer, and the pilot of Mazinger was called Koji Kabuto, not Alcor ... so, we Italian think about Alcor and Koji as two different characters. I know it's a little strange, but true ...

E' una novità per me. Pensavo che l'unico nome di Koji in Italia fosse Alcor.
Come dici tu suona strano, ma credo chela sua sostanza non cambi anche se cambia il nome.

CITAZIONE

No, no, I don't think this is boring, rather, I think you have grasped the profound significance of this problem.
A "Japanese" Koji would see Mazinga as a "brother" or as something alive.
A "Christian" Koji, instead, would see Mazinga as something not live. Maybe he would like very much the robot, but he never would consider it as something alive...this is inconcepible for Western people, who don't believe in spirits or in the life of inanymated objects.
This is an interesting point...really...

Grazie, sono contenta di sentirtelo dire!

Il nome del robot "Mazinger" ha un doppio significato. Forse lo sai..
Significa "macchina" e "Majin"
"Majin" è un dio feroce.
La macchina resa "dio" può dicventare sia "dio" sia "diavolo".
Quando il nonno di Koji gli consegnò il robot in eredità, disse a Koji: "scegli se essere un dio o un demone, a tuo piacimento. Puoi conquistare il mondo usando questo robot.."

Koji scelse di usare il robot per portare la pace nel mondo.

CITAZIONE

And who is this person?

Scusate, non ho scritto il nome ( sceneggiatore di Grendizer):

E' Shozo Uehara.（ 上原正三 ）

Ok, ora passiamo alle altre domande:

-Actarus( Duke Fleed) ha sempre considerato Venusia ( Hikaru) solo come amica o l'ha amata senza mostrarlo in alcun modo?

Questa domanda ha diverse risposte in Giappone
Duke Fleed non ha espresso opinioni su di lei.
Nel memorial book venne scritto che lui si accorse del suo amore ma che pensasse di non poterla ricambiare.
In questo caso, probabilmente aveva in mente il suo dovere ed il suo destino
Sapeva che Vega sarebbe arrivato sulla Terra prima o poi.
Quando Vega apparve dovette combattere a rischio della vita.
E in conseguenza del vegatron lui non aveva altro che pochi mesi di vita.
Forse Duke ebbe qualche pensiero per lei in fondo al suo cuore , ma non potè esprimerlo per queste ragioni

Questa è un'altra possibilità:

Duke amava Hikaru come una sorella minore
Aveva cura di lei ma non era amore come per Naida o Rubina
Nel film “Uchu enban daisensou”｢宇宙円盤大戦争｣　( il film pilota di Grendizer)questo è il ruolo di Hikaru.

-Qual è il nome della mamma di Venusia?

- Quali sono i nomi dei genitori di Duke Fleed?

- Qual era il nome della moglie di Vega, la madre di Rubina?

I loro nomi non sono noti

- Sul pianeta di Gandal, sono tutti "sposati" come loro? Cioè una donna dentro al corpo di un uomo o vice versa?

Sinceramente è un indovinello anche capire se sono sposati o meno.
Ho letto un licbro dove si diceva che Lady Gandal è solo una seconda personalità di Gandal, come figura femminile.

-Perchè sayaka non compare? Lei e Koji si sono lasciati? Perchè?

Per la stessa ragione per cui Koji non guida Mazinga.
Se Sayaka fosse apparsa sarebbe stato ancora più strano il fatto che Koji non pilotasse Mazinga Z
Rimasero in contatto, e credettero l'uno nell'altra anche se non si sono visti per un lungo periodo.

-Rubina venne sepolta sulla Terra? Magari vicino al Ranch Makiba, vicino a Mineo o Naida?

Si, ma non viene specificato dove.
Relativamente a Mineo, lei morì in mare. Dopo non è chiaro dove sia stata sepolta.. se è stata sepolta vicino al mare, non c'è mare nella zona in cui vive Duke Fleed, quindi il posto dove è stata sepolta Mineo è lontano da quello di Rubina.

Chiedimi pure in qualunque momento e qualunque cosa
Non sono sicura che le mie risposte siano buone, ma farò del mio meglio.

Ciao! xgrendizerx

Si, sono d'accordo con te! Tetsuya è professionale

Yes, I agree with you ! Tetsuya is professional.
I bambini impazzirono quando lo videro apparire in mezzo ai lampi in Mazinga Z contro il Generale Nero.
Mi piace la sigla iniziale della serie, in particolare.





Ciao Gianni Alcor!
Grazie per la tua domanda

CITAZIONE

What about Vega planet?

One episode shows it explodes, other after (Murus, the episode abtou the scientist with frozen ray) show it still exist but burning with dying people inside.

Daisuke and Koji really let vegans die?
Does Zuri (italian translation of planet where is from Zuril, the man with bat wings instead of ears that works with Gandal) let them burn?

Nell'episodio 51 i pianeti della nebulosa di Vega iniziano ad esplodere uno dopo l'altro per la contaminazione da radiazioni Vegatron.
Tutti i pianeti erano contaminati per eccessivo sfruttamento ( lib. interpr.)
A quel tempo il pianeta Vega era ancora sano e salvo.

Nell'episodio 52 alla fine accadde.
Zeta 4 era il satellite del pianeta Vega , che aveva Vegatron estremamente puro.
L'energia usata da Vega proveniva soprattuto da Zeta 4.
Nelle miniere di Vegatron ci fu un'esplosione accidentale e le miniere cominciarono ad esplodere in una reazione a catena

Alla fine Zeta 4 scomparve in un'enorme esplosione.

Le polveri radioattive arrivarono sul pianeta Vega, l'atmosfera venne contaminata e Vega divenne un pianeta di morte.
Il re di Vega decise allora di emigrare sulla Terra solo con il proprio esercito usando l'astronave madre e lasciò il suo pianeta ed i suoi abitanti
Per insediarsi sulla Teraa doveva distruggere Grendizer.
L'asptronave mader si diresse verso la base Skullmoon
Contemporaneamente Gandal e Zuryl sentirono della tragedia su Skullmon, si resero conto che non avevano più un posto dove tornare e che dovevano sitruggere Grendizer.
Erano preoccupato per l'arrivo di Dantos perchè era più dotato di loro...

E' questa la risposta giusta alla tua domanda?
Se non lo è..dimmelo, proverò di nuovo!

Sono così impressionata dallo splendore dei fans italiani!
Ampie visioni, grande passione e conoscenza..
E' semplicemente meraviglioso...

Edited by isotta72 - 21/10/2010, 09:32

L'accenno alla morte della mamma di Duke ed ad un secondo matrimonio del re di Fleed l'ho trovata sui libricini che accompagnano i dvd di Goldrake, ma credevo fosse un errore di chi lo aveva scritto!!!


I read the bit about the death of Duke's mother and a second wedding of the King of Fleed on the books contained in the Grendizer's DVDs, but I thought it was a mistake of the writer!

Edited by isotta72 - 17/10/2010, 15:04

Questo thread non è di mia proprietà!
Ho chiesto a Ieko se poteva unirsi a noi nell'eventuale dibattito, e lei mi ha risposto che aveva un pò di tempo prima della fine del mese, dopodichè dovrà concentrasi sul lavoro di preparazione alla sua prtecipazione al COMIKET, che si terrà a fine Dicembre.

Ma mi ha anche risposto che lei non sa molto di più di quanto si possa desumere dagli episodi di Goldrake.
Credo che non ci sia una risposta certa ed univoca a molte delle domande che possono sorgere sulla serie, ma che lei possa semplicemente metterci a conoscenza delle conclusioni a cui sono giunti i fan giapponesi in analoghe discussioni sui loro blogs.

E potrebbe essere che alcune conclusioni siano diverse da quelle a cui arriviamo noi perchè in Giappone ci sono più approfondimenti disponibili, come quelli di Mr. Habanusa o Mr. Tatsuhiko, o perchè il doppiaggio originale è diverso dal nostro..


I don't own this thread!

I asked to Ieko if she can join us in the debate, and she answered me that she has got some time till the end of the month ( after this date she'll have to work on her partecipation to COMIKET, which takes place at the end of December), but she also she told me that she kwows only what she can desume from Grendizer's episodes..

I think that there isn't one sure answer to many questions about Grendizer, but she can simply tell us the risult of similar discussions that have taken place in japanese blogs about the argument.. and may be some conclusions could be different from ours because there's more material avaible, like Mr. Habanusa's or Mr. Tatsuhiko's views or because original dubbing is different from ours..

Iso Grazie!
la discussione è molto interessante e mentalmente anche io, come tutti, avevo ripercorso le date del "pre Goldrake sulla Terra".
Non avevo mai sentito parlare di un secondo matrimonio del Re di Fleed. per me è una novità.

Le tavole postate sono delle vere chicche!

GRAZIE IEKO!!!!


Iso thanks!

This thread is very interesting and I tried to think about Grendizer's prequel steps too.
I have never heard about a second wedding of the King of Fleed, it's a new for me.

The drawings are very nice!

Thanks Ieko!


Edited by isotta72 - 17/10/2010, 18:22

Roberta, Sawa.. grazie....

ma il grosso lo ha fatto Ieko...



Roberta, Sawa, thanks.. but the biggest effort belongs to Ieko!

Mi ha colpito molto questa versione della cronologia, forse perché è stato usato il nostro sistema di computo degli anni e quindi è stato più facile comprendere la distanza temporale tra i vari eventi. Se anche i fan giapponesi si sono cimentati con queste ricostruzioni significa che è molto sentita la ricerca di una coerenza tra le varie fasi della trama.

Guardando le date, mi fa un po' impressione pensare a Duke come un cinquantenne.....


This version of Grendizer Chronicles hits me, because our way of counting years was used and it's easier to understand time distance between events.
Even japanese fans try to build Grendizer time table, and this means that it's important for them too to find coherence among events.

Looking at dates.. I'm a bit impressed by thinking of a 50 years old Duke...

Edited by isotta72 - 18/10/2010, 09:27

azz

mho traduci questo





"azz"

now translate this!





Edited by isotta72 - 18/10/2010, 09:57

@tuttocartoni:

@ieko: "azz" is a surprise espression...something like "good heavens"

anyway... Tuttocartoni appreciates your work so much!

Joe7,

About Maria...Little.

She did not go to school.
She fled to Earth.
Maria, with Chamberlain lived on Earth.She has lived in hiding in the forest with Chamberlain.
She herself, there is little memory of Freed star.
She believed that "I am an earthling."


About Koji

Koji but why not take the Mazinger "Mazinger is inferior in combat"
"Mazinger fought enough. To rest", etc..There are many theories.

Now,Mazinger Z and Great Mazinger, in [Robot Museum]



Joe, riguardo a Maria da bambina

Lei non andò a scuola, arrivò sulla Terra e visse con un "ciambellano", nascondendosi nel bosco. Lei stessa ricordava poco di Fleed e pensava di essere una terrestre.

Riguardo a Koji


Ci sono diverse teorie sulla ragione per cui non usa Mazinga: "mazinga è inferiore ai nemici" o " Mazinga ha già combattuto abbastanza e deve riposare"
Mazinga Z ed il Grande Mazinga vengono conservati nel Museo dei Robots.





Edited by isotta72 - 19/10/2010, 10:48

Hi,I'd like to say thank you all look at my drawing.

And I'd like to express admiration for Isotta.

Now, I'll try to answer to Joe's questions.


- Why Vega has ever sent only one enemy monster in each episode, instead of many? There is a rational explanation?

I don't have exact answer of this question but several reasons will be possible to present.

1. Affinity for Japanese historical drama
When I read this question ,I remembered a similar question about Japanese historical drama.

In Japanese typical historical drama a lot of villain samurais enclose hero never slash all at once.

It comes from features of Japanese fencing, or manner.

TOEI(TOEI COMPANY LIMITED is a Japanese company which produce and distribute the movie) made big success by distribution of historical drama originally.

There were the producer came from that field to the staff of Grendizer.

They attacked importance to the beauty of form and to show the hero in the best way as hero to the audience in the sword swinger.


So Grendizer may be under the influence of Japanese historical drama in the way of battle.

Incidentally, TOEI adopted STAR-SYSTEM. It used to make the movie by all star cast for the summer vacation and new year.

After declining of historical drama, In 1973 TOEI announced to release the Devilman VS Mazinger Z for summer vacation movie.

Children were very excited. How gorgeous!

I remember boys discussed about which is stronger than the other in the classroom.

Till 60's historical drama was most popular amusement for the general public.

After samurai movie, Mazinger Z, Great Mazinger,Grendizer became star for children.

It's no doubt.


2.A problem from the point of view of produce.

At that time the cost for the production was less than today. the schedule was probably very tight.

So the staff didn't have enough time to design plural enemies.


3,King Vega's ambition

King Vega had an ambition to conquer the universe.

Blacky(sorry,I don't know what he is called in Italy.)was a leader of attack to a direction the earth.

So Vega may had the war here and there and enemy monsters may be supplied to each battle field.



- Why Koji never used to help Grendizer with the Mazinga Z? (I know that these questions are sloppy but it would be interesting to hear what the Japanese fans think about: they are more informed of us!)

After the battle with Empire Mycenae,Mazinger Z and Great Mazinger were on display as a symbol of peace in the museum.

Mazinger Z was a precious legacy from his grandfather and just like a brother ,not only a robot for Koji.

He wanted to let Mazinger Z take a rest calmly and fight against new enemy by himself carry on his father's wish as possible as he can.


- How is possible that the guardian of Maria has never noticed the coming of Vega and Grendizer on Earth, while was careful to Maria?

The guardian and Maria lived in countryside in isolation. So it was possible he didn't have exact information about the coming of Vega.

Even if he noticed he could do nothing. And he believed that Duke was dead, So he had to hide himself and Maria.


- But what was Mary doing on Earth, before she meets Duke? She went to school? She studied? She knew that she was an alien?

She didn't go to school. The guardian taught her. She lost her memories till she saw Duke again.


- What relationship there is between Naida and Duke? They were engaged? And so was Rubina, Actarus girlfriend? And how could they be both girlfriends of the same man?


Naida was a friend of Duke's child hood. When Rubina came to Fleed to study, Duke was thirteen and Rubina was ten years old.

Duke hasn't talked about his mind. In the episode 72 he said to Koji Rubina and him were to married if the war hadn't broken out.

Duke and Naida felt love dimly each other but Duke was prince.

It was possible Duke accepted his destiny as prince and he admired Rubina's nobleness and beauty,too.

There are many suppositions, this is one of them.

It's also seems fact that the script writers sometimes didn't care so much about chronological order and details or integrity of each episode.


- Mineo lived in the same planet that Rubina administered?

I think so.


- The Fleedians were peaceful, I know it: then, how could they make a weapon like Grendizer?


Duke' father planned to build almighty robot Grendizer as a guardian god for the peace of the universe.



I think my explanations are not enough for you.

There must be someone like an expert who is much better than me.

What I told are some of guesses but there are facts,too.

If they can be something help to understand or refer and enjoy the story, It's my pleasure.


Thank you for your reading


Ciao , vorrei ringraziarvi per aver guardato il mio disegno
E vorrei esprimere la mia ammirazione per Isotta
Adesso proverò a dare una risposta alle domande di Joe
_ perché Vega ha mandato solo un mostro in ciascun episodio, invece di molti? C’è una spiegazione razionale?
Non ho una risposta esatta per questa domanda ma diverse ragioni possono essere addotte.
1. affinità con il dramma storico giapponese.
Quando ho letto questa domanda ricordo che una domanda simile è stata posta riguardo il dramma storico giapponese.
Nel tipico dramma storico giapponese molti samurai nemici si scontrano con l’eroe ma non aggrediscono tutti assieme.
Deriva dal tipo di difesa e modi giapponesi
TOEI(TOEI COMPANY LIMITED è una compagnia Giapponese che produce e distribuisce film) ebbe un gran successo originariamente nella distribuzione di film storici
E’ da quel campo che il produttore di Grendizer arriva.
Diedero importanza alla bellezza della forma e nel presentare l’eroe nel migliore dei modi come un eroe spadaccino ( Trad. libera)
Quindi Grendizer poteva essere sotto l’influenza del dramma storico giapponese per quello che riguarda le battaglie
Nel mentre Toei adottò lo STAR-SYSTEM, faceva i film per le vacanze estive e di capodanno
Dopo il declino dei drammi storici, nel 1973 la TOEI annunciò che avrebbe programmato Devilman VS Mazinger Z come’ film’per le vacanze estive
I bambini erano eccitati. Che bello!
Ricordo i ragazzi che in classe discutevano su che fosse più forte
Fino agli anni 60 il dramma storico era il tipo di intrattenimento più popolare per il pubblico.
Dopo i film sui samurai Mazinger Z, Great Mazinger,Grendizer divennero gli idoli dei bambini.
Non vi è dubbio.
2. un problema dal punto di vista della produzione.
all’epoca i costi di produzione erano inferiori rispetto ad oggi. I tempi di produzine erano probabilmente stretti
quindi lo staff non aveva tempo di disegnare più nemici.
3. l’ambizione di re Vega
Re Vega aveva l’ambizione di conquistare l’universo.
Hidargos era il comandante designato ad attaccare la Terra
Quini Vega avrebbe avuto una guerra su più fronti e doveva fornire mostri per ciascun conflitto.
-perché Koji non ha aiutato Grendizer con Mazinga Z?
Dopo la battaglia con l’impero di Micene, Mazinga Z e Grande MAzinga furono messi in mostra in un museo come simboli di pace
Mazinga Z rappresentava un legame prezioso con il nonno ed era come un fratello per Koji non solo un robot
Voleva che Mazinga Z si riposasse e combattere nuovi nemici da solo per adempiere alla volontà paterna al meglio che poteva
_ come è possibile che il ‘guardiano’ di Maria non abbia mai notato l’arrivo di Vega e Grendizer sulla terra mentre si occupava di Maria?
Mari ed il suo ‘guardiano ‘ vivevano in isolamento in campagna, quindi è possibile che non avesse informazioni precise sull’arrivo di Vega
Anche se l’avesse notato non avrebbe potuto fare nulla. Credeva che Duke fosse morto, quindi ha dovuto nascondere Mari e se stesso
_ cosa faceva Maria sulla Terra prima di incontrare Duke? Andava a scuola ? studiava? Sapeva di essere un aliena?
Non è andata a scuola.Il ‘guardiano’ le ha fato da insegnante. Aveva perso la memoria fino a quando non ha incontrato nuovamente Duke.
-Che rapporto c’è fra Duke e Naida? Erano fidanzati? E anche Rubina era fidanzata a Duke? Come potevano essere fidanzate alla stessa persona?
Naida era l’amica d’infanzia di Duke. Quando Rubina arrivò su Fleed per studiare, Duke aveva 13 anni e Rubina 10.
Duke non ha detto tutto. Quando nell’ep. 72 dice a Koji che lui e Rubina dovevano sposarsi se non fosse scoppiata la guerra.
Duke a Naida provavano un tenue sentimento d’amore l’uno per l’altra ma Duke era un principe
E’ possibile che Duke accettasse il suo destino come principe e ammirava anche la nobiltà e bellezza di Rubina
Ci sono varie idee, questa è una di esse
E’ anche vero che gli sceneggiatori non si curavano molto dell’ordine cronologico dei dettagli o della correttezza di ciascun episodio
- Mineo viveva sullo stesso pianeta amministrato da Rubina?
Credo di si
-I fleediano erano pacifici, questo lo so , allora come hanno potuto costruire un arma come Grendizer?
Il padre di Duke decise di costruire un robot onnipotente Grendiser come dio guardiano per la pace nell’univeso.
Credo che le mie spiegazioni non siano sufficienti per te
Ci sarà qualcuno tipo un esperto che può essere di maggiore aiuto di me
ci. che ho detto sono alcune deduzioni ma ci sono anche fatti
Se possono essere di qualche aiuto e comprensione per riferimenti e permettono di gustarsi la storia è un piacere per me

grazie per aver letto


Edited by runkirya - 18/10/2010, 23:45

Oh God, I think I'll die...

But before my death, I have to translate what you and Ataru wrote.. and I'll do it after dinner!!

Thanks a lot for your effort and see you later!!

WOW! What great news! Thanks Iso and Ieko for your work!
I finally filled some gaps I had about the history of Grendizer! The second marriage of the Duke's father was a real surprise.
Very happy with the explanations about the relationship between Duke, Naida and Rubina. It seems to me that the picture made it fit perfectly with the view that many of us have always had on the subject ...
Thank you girls. It was highly enlightening


WOW! Che fantastiche novità! Grazie Iso e Ieko per il vostro lavoro!
Finalmente ho colmato alcune lacune che avevo riguardo la storia di Goldrake! Il secondo matrimonio del padre di Duke è stata una vera sorpresa.
Molto contenta delle spiegazioni di Ieko circa il rapporto tra Duke, Naida e Rubina. Mi sembra che il quadro reso rientri perfettamente con il punto di vista che molte di noi hanno sempre avuto sull'argomento...
Grazie mille ragazze. E' stato altamente chiarificatore