Quanti anni dura la storia di Goldrake?

E' da tempo che sto analizzando la cronologia.

Non posso ancora fare delle conclusioni, ma credo che per prima cosa sia inutile collegare la storia di Mazinga con quella di Goldrake, nonostante i ripetuti riferimenti: il Koji Kabuto di Mazinga Z non è lo stesso Koji Kabuto di Grendizer, nonostante nella stessa serie si voglia indicare il contrario (il flashback di Mazinga Z nell'episodio 1, le varie apparizioni di Boss). Infatti è impossibile connettere il personaggio delle due serie di Mazinga con quella di Grendizer senza cadere in assurdità, già indicate e descritte in precedenza (il tempo per lo studio, il tempo per costruire il TFO e altro).

Koji Kabuto fu inserito nella serie come "lo stesso Koji di Mazinga Z" per attirare l'interesse degli spettatori. Un Koji indicato apertamente come uno che non è Koji sarebbe stato controproducente per la presentazione di una nuova serie come Grendizer. Infatti, non è un caso, secondo me, che, nonostante le pressioni della Toei dovute al calo di share di Goldrake, Go Nagai avesse rifiutato di far comparire Sayaka in Grendizer e invece fosse d'accordo nell'inserire invece, al suo posto, il personaggio di Maria Grazia Fleed.

La storia di Grendizer, nonostante l'apparenza, non ha nulla da spartire con quella di Mazinga: questa è la mia teoria. La si può condividere o meno, ma personalmente ne sono molto convinto.

Cara Shooting,

nemmeno io voglio polemizzare: qui ho voluto solo presentare una interpretazione mia di Grendizer, basandomi sui dati che avevo notato nel corso della storia (esattamente come nelle precedenti analisi di Gerdha su Naida, Rubina e Venusia). Non pretendo che siano una verità oggettiva: come nel caso delle precedenti analisi, potete crederci o meno.

In ogni caso, riferendomi alla cronologia di Goldrake, ho detto che la storia di Ufo Robot Grendizer non ha nulla da spartire con quella di Mazinga, nonostante sia sempre stata presentata così dagli stessi autori. Infatti, sono dell'opinione che, proprio come nelle analisi su Venusia e le altre, questa sia stata un'altra "narrazione ingannevole", tipica di questa serie, che è più complessa di quella che sembra e mostra una cura assai elevata nei dettagli, diversamente da come si può pensare. Per spiegare meglio il mio pensiero, parto dalle tue obiezioni, che sono legittime: ma sono anche un punto di partenza per chiarirmi.


Partiamo da Koji "che è Koji e che incontra Boss nella serie": la mia opinione è questa. Vista la popolarità di Koji Kabuto, il suo personaggio fu utilizzato come "passaporto" perchè gli appassionati di Mazinga potessero seguire Grendizer. Infatti, bisogna ricordare non solo che nel film pilota Daisenso Koji non appariva (nè lui, nè un altro personaggio che abbia il suo ruolo), ma che Nagai stesso non voleva che Koji comparisse in Grendizer: cedette solo alle insistenze dei produttori. Questa è storia nota. La vera intenzione di Go Nagai, secondo me, era raccontare il personaggio di Duke Fleed/Daisuke Umon: il nostro Actarus, insomma, e solo lui.

Infatti, la connessione tra il Koji Kabuto di Grendizer e quello di Majinga Zetto è assai labile: solo un accenno breve nel primo episodio. Quello è l'unico accenno diretto in tutta la storia, e solo nel primo episodio, guarda caso, proprio per presentare Koji agli spettatori e dire loro che "quello strano tipo con quello strano costume e quello strano UFO giallo è proprio quel Koji Kabuto". Sarebbe stato più logico un Koji che giuda Mazinga Z in, chessò, alla Base Fotoatomica per metterlo in standby. Nessun riferimento a Sayaka, al professor Yumi, al Dottor Inferno, a Tetsuya. Niente di niente.

Un'altra connessione è quella dei due episodi in cui compare Boss Borot, la prima volta per aiutare Goldrake e la seconda per aiutare Koji privo del TFO. Una cosa assurda l'aiuto di Boss, mentre sarebbe stato molto più logico usare il Mazinga Z (che era quello che, in fondo, volevano tutti gli spettatori giapponesi). Ma Nagai, ripeto, secondo me non voleva raccontare Mazinga Z con Goldrake, ma solo la storia di Duke Fleed. Se si trascura questo importante fatto, non si capisce Grendizer a livello di struttura narrativa.

Anche per questo - sempre secondo me - ogni tentativo di collegare Koji Kabuto di Mazinga Z a Grendizer a livello cronologico finirà inevitabilmente in un buco nell'acqua o in una enorme sospensione dell'incredulità. Andare in America alla NASA, diplomarsi, tornare in Giappone per aiutare il Grande Mazinga, costruire il TFO, laurearsi, conoscere il Professor Procton, interessarsi degli UFO, e così via. Andiamo, è impossibile che un ragazzo non ancora diciottenne possa fare tutte queste cose: se così fosse, poi, avrebbe dovuto essere praticamente un bambino di otto-dieci anni come Watta Takeo di Trider G7 nel periodo (piuttosto lungo) in cui guidava Mazinga Z.

Eppure, Koji sin dall'inizio della serie di Grendizer è mostrato come un ragazzo non ancora diciottenne: nell'ep3, infatti, Procton e Actarus bevono birra alcolica come Rigel, mostrandosi adulti, mentre Alcor/Koji beve una bevanda analcolica come Banta e Mizar, mostrandosi quindi non ancora adulto.


Può andare bene quello che tu dici se Grendizer fosse stata una serie raffazzonata e fatta un pò alla buona per accontentare gli spettatori non molto esigenti: ma questo non è il presupposto da cui parto io.

Infatti, io parto dall'ipotesi che Grendizer sia invece un anime complesso emolto curato in cui il lavoro fatto non è casuale e in cui Go Nagai voleva fare un lavoro particolare, in cui ci mise molto impegno e solo in questo caso, secondo me, la serie diventa più comprensibile. Anzi, solo un adulto la può compendere appieno, non un bambino. Anche questo fu uno dei motivi del suo parziale insuccesso in patria.


Di questo ne ho già parlato poco fa.


Anche, ma non solo: la mia convinzione, suffragata dalle prove che to ho detto, è che Grendizer fu progettato proprio come una storia totalmente da sè, separata dai Mazinga. Tant'è vero che Nagai non ha mai voluto fare dei remake di Grendizer, considerandola come una storia a sè (cioè il cammino personale di Duke Fleed), al contrario di Mazinga, riproposto in tutte le innumerevoli salse. E lo stesso si può dire per Jeeg Robot e Gaiking. Per non parlare dei tanti Getter. O Devilman.


Grendizer fu un'opera a più mani, ma guidata in modo molto solido da Go Nagai, come mostrato dalle accurate analisi di Gerdha.


Intanto non credo che ci siano degli "autori": certo, ci sono stati Shozo Uehara, Kazuo Komatsubara, e altri, ma fu sempre l'autore principale, Go Nagai, a coordinare tutto: se no, non si spiegherebbe la grande cura psicologica e la coerenza complessiva della serie, che è tutt'altro che fatta "a casaccio". Grendizer, anzi, mi appare sempre più un incredibile capolavoro di narrativa sia psicologica che cronologica.


Le età che hai indicato sono più vicine alla realtà: infatti, le età indicate ai protagonisti nei libretti della D/Visual appaiono poco attendibili. In futuro spero di poterne parlare meglio.

Ciao mi inserisco anch'io per dire che a mio parere siete entrambi nel giusto per aspetti e motivi differenti...................................

una cosa e' certa : koji kabuto rio kabuto e alcor sono la stessa persona e ci sono anche altre prove oltre al primo episodio e a boss............

nei film ufo robot grendizer vs great mazinger o ''tutti'' contro il dragosauro si vede chiaramente che il personaggio e' lo stesso e c'e' continuita': nel primo film sotto la tortura di vega alcor ammette di essere stato il primo pilota di un mazinga e questo anche nel primo scarso doppiaggio di mazinga vs gli ufo robot............nel secondo film quando boss e' nella pancia del mostro vediamo ritornare la storica rivalita' tra koji e testuja che litigano tra loro proprio come nella serie del great................
nagai nel suo pur breve manga di ufo robot mostra chiaramente alcor come pilota di mazinga z alla guida del quale insieme al great pilotato da tetsuya affronta l'amico dukefleed sotto il condizionamento di vega............
non parliamo di gosaku ota il suo grendizer non ha solo koji in comune con la serie mazinger ma addirittura usa il manga per spiegare la fine dell'imperatore delle tenebre mostrandoci addirittura il suo vero aspetto..........lui poi sayaka a differenza di nagai ce la mette eccome e a fianco di maria

molti anni piu' tardi in quel manga capolavoro purtroppo mai divenuto anime che e' mazinsaga
tra i nuovi amici che koij incontra su marte c'e' proprio duke fleed...........................
alla fine del grande mazinga il narratore spiega chiaramente che koji e' partito per l'america dove
scrivera' la tesi su un disco volante.................pochi mesi dopo goldrake iniziera' con koji alla guida del suddetto disco volante..........................piu' continuita' di cosi'...........

allora ha ragione shooting star? Certo ma nemmeno joe 7 scrive cose errate anzi...........

prima di tutto joe 7 non nega che koji sia alcor ..dice solo che e' difficile riconoscerlo...........in effetti i vestiti e la tutta da combattimento sono del tutto diversi ma la pettinatura e' inconfondibile cosi' come la sua moto e' ancora quella..................pero' per il resto davvero c'e' poco che aiuti a riconoscerlo........................anzi almeno all'inizio per 2 volte saltava fuori boss poi piu' niente.....................e poi l'annoso problema che tocca tutti i forum italiani e non …............ma perche' mai koji non va mai una volta a prendere mazinga z? Tanti dicono perche' il confronto coi mostri di vega sarebbe impari …...........…...........perche' il tfo allora ? E poi possibile che il vecchio mazinga non potesse venire meno nemmeno nel periodo che intercorre tra la distruzione del tfo e la costruzione di goldrake 2?

sono risposte difficili da dare di sicuro alcor e koji sono la stessa persona tanto che nonostante in italia le 2 serie sono state mandate in ordine temporale inverso, dopo aver visto l'ultimo episodio del grande mazinga anch'io allora quattordicenne sentendo che koji andava in usa a lavorare su un ufo e avendo visto boss robot in goldrake qualche dubbio che fossero la stessa persona lo avevo avuto......................ma ripeto qualche dubbio …........................troppo staccate le 2 serie per tutto il resto...................

una ipotesi di fronte a questa incongruenza ,che posso tentare di fare e' questa..........

goldrake e' l'ultima collaborazione di nagai con la toei..........nagai di grendizer nemmeno ha concluso il manga...............ecco bisognerebbe capire se durante la realizzazione dell'anime questo legame aveva gia' inizato a sfaldarsi cosi' che nagai non avesse piu' seguito lo sviluppo della serie e dei suoi personaggi...............joe dice invece che nagai e' sempre stato vicino alla serie e io mi fido della sua esperienza e poi io scrivo senza aver letto il post su naida e rubina.........pero' parlando di maria che joe ha attribuito a nagai...devo dire che in altri post e forum io ho sentito attribuire la creazione del personaggio esclusivamente a shingo araki …........dove e' la verita'?

Non so intanto godiamoci questa fantastica trliogia egli altri robottoni dell'epoca …...........ci saranno tante incongruenze …...........ma la grandezza e' unica …...................altrimenti non saremmo qui a discuterne con tanta passione molto piu' di 30 anni dopo...........................

chiudo con un pensierino.................non so la rai come facesse i doppiaggi se basandosi sul testo originale o partendo da traduzioni francesi o spagnole....................ma vi immaginate se mazinga z l'avessero intitolato cosi:?
''mazinga z le avventure del giovane alcor''.............................................................

Cercherò di rispondere ai dubbi di Alcorkabuto, sperando di chiarirli.

Per prima cosa, posto qui i link sui lavori di Gerdha su Venusia, Naida e Rubina, se lui vuole leggerli:

#entry529937209

#entry557952681

Ora passo ai commenti.

Iniziamo col film "UFO Robot contro il Dragosauro": questa storia è "slegata" dalla serie di Grendizer, visto che non compare per nulla il contesto della serie, coi comprimari caratteristici (Rigel, Mizar, Venusia, Hydargos, ecc.). Inoltre, in quel film Koji non guida Mazinga Z. Ci possono essere molte spiegazioni che giustificano questa assenza, ma resta il fatto che questo Koji (che evidentemente è quello di Grendizer, visto che c'è Duke Fleed) guida il Goldrake 2, come nella serie di Grendizer, e non il Mazinga Z, come sarebbe stato più logico (soprattutto davanti ad un mostro così potente). Proprio come se non avesse nessun altro robot da guidare. Certo, ufficialmente è Koji Kabuto, e ufficialmente è il pilota di Mazinga Z. Ma la mia ipotesi (condivisibile o meno) è che Nagai, per sottolineare implicitamente che quel Koji non è lo stesso di Mazinga Z, gli fa guidare solo il Goldrake 2. Anche se questo fa a pugni con tutta la cronologia implicita del film. Ma se non lo si vede sotto quest'ottica, il film, con l'assenza di Mazinga Z, è inspiegabile, data la stessa presenza del pilota.

Inoltre, se si vuole discutere della serie animata di Grendizer da 74 episodi, è di quella, e quella soltanto, che si dovrebbe parlare. Non dei vari manga dello stesso Nagai o di Gosaku Ota: sono storie diverse, fatte per un pubblico diverso e quindi con una impostazione diversa. Non ha senso paragonarli: per capirci, è come mettere a confronto il Topolino del film Steamboat Willie col Topolino delle strisce giornaliere di Gottfredson, che sono Topolino diversi per un pubblico diverso.

E' vero che il Koji Kabuto di Grendizer somiglia al Koji di Mazinga Z (e come potrebbe essere altrimenti?), ma non è la stessa persona, anche se è stata presentata "ufficialmente" come la stessa. Lo si potrebbe vedere come un "fratello gemello" di Koji (e con questo non intendo dire che Koji abbia un gemello, ma per rendere l'idea).

Inoltre: Ufo Robot Grendizer non è l'ultimo lavoro di Nagai per la Toei (lo fu il Gaiking, in cui Nagai troncò bruscamente i rapporti), quindi i rapporti con la Toei erano ancora buoni. Quindi, Nagai ha seguito la realizzazione dell'anime dall'inizio alla fine.

Passiamo a Maria Grazia Fleed: il personaggio fu realizzato artisticamente da Shingo Araki, e fu approvato da Go Nagai, che - sempre secondo la mia ipotesi - non voleva una Sayaka Yumi accanto a Koji, che altrimenti avrebbe portato di conseguenza all'apparizione anche di Mazinga Z (da cosa nasce cosa), mentre invece Nagai voleva fare tutta un'altra storia, cioè - ripeto - il viaggio personale, interiore, di Duke Fleed. Quello, secondo me, è il cuore di Ufo Robot Grendizer: non il robot Goldrake, nè gli scontri o altro. Inoltre, insieme ad esso, anche il rapporto tra Actarus e Venusia, che è il filo conduttore che si intreccia con la storia personale di Duke Fleed, come ha spiegato Gerdha nella sua analisi.

Riguardo ai doppiaggi: la prima versione italiana sembra sia stata fedele all'originale giapponese (pur con i suoi vari difetti), e non a quella francese, che anzi aveva presentato un Grendizer completamente stravolto nei dialoghi e nei contesti (in Francia non si capiva nemmeno che Grendizer era ambientato in Giappone, tanto per dire).

tu quindi praticamente supponi che nagai quasi ribellandosi all'imposizione toei abbia creato un nuovo koji....serebbe interessante..........quanto ai doppiaggi allora di piu' mi chiedo possibile che leggendo l'ideogramma che compariva davanti alle battute di koji in entrambe le serie in rai non si siano accorti che si trattava della stessa persona ? addirittura le due serie avevano una doppiatrice in comune liliana sorrentino......(sia maria che sayaka......)
grazie delle spiegazioni............rimango convinto che anche qui come in molte altre cose la verita' stia nel mezzo.........grazie e ciao


grazie

Mazinga Z, la serie con Koji Kabuto, fu trasmesso con poca convinzione dalla RAI (la stessa che mandò in onda Goldrake), che stava seguendo allora l'onda del successo dei robot giapponesi.

Ho detto "con poca convinzione", però, perchè ci fu a quei tempi una campagna di stampa ferocemente contraria alla trasmissione delle serie giapponesi robotiche (aizzata in particolare dal deputato di sinistra Silverio Corvisieri che fece al proposito un'interpellanza parlamentare). Questa campagna di stampa fu di tale portata che la RAI decise di chiudere in blocco la serie di Mazinga Z a metà, e la seconda parte non fu mai trasmessa.

Sotto questo clima decisamente poco favorevole alle trasmissioni robotiche, il nome di Koji fu cambiato in Rio e quindi non si tenne da conto della connessione tra Mazinga Z e Goldrake (senza contare il fatto che la trasmissione di Mazinga Z fu fatta dopo quella di Goldrake, e anche questo sfasamento cronologico non aiutava certo la comprensione dei telespettatori).

Da allora le serie robotiche furono trasmesse solo dalle emittenti private, meno condizionate dal tam tam dei media, e non più da quelle pubbliche (mi pare ci sia stata solo l'eccezione di Astrorobot, ma fu qualche anno dopo, quando non ci fu più la stampa nettamente contraria). Di conseguenza, il Grande Mazinga fu trasmesso da canali privati che non tenevano conto del doppiaggio della RAI e chiamarono Koji col suo vero nome (altrimenti avrebbero dovuto chiamarlo Alcor, o Rio).

Questa situazione confusionaria spiega il perchè un personaggio come Koji fu chiamato in tanti modi diversi. Ti risparmio il doppiaggio dei vari film su Mazinga proiettati al cinema perchè, nel loro stile trash, sono dei capolavori, in un certo senso...

oh li conosco benissimo quei doppiaggi dei film.................actarus che si chiama icarus e' il piu' eclatante..............e poi che dire del mazinga contro goldrake tutto bel made in italy? li' si che ci sono davvero due koji................mentre alcor e' sul goldrake 2 che vola verso il dragosauro ecco comparire koji alla guida di mazinga z( taglio preso da mazinga z e il grande maz vs gen nero....) che dice:'' qui mazinga z abbiamo finito''....................... va be' ci ''vediamo'' nel gioco estivo ciao buona giornata