Perchè Rubina... deve essere carina? (commenti)

Potete postare i vostri commenti sull'analisi che ho postato qui
https://gonagai.forumfree.it/?t=77930969#lastpost

A questo proposito c'è un impressionante parallelismo tra l'uscita di scena di Zuril nell'anime e nel manga di Ota, nonostante queste appaiano diametralmente opposte (in uno vive nell'altro muore, in uno giura di proteggere la Terra nell'altro cerca di sparare alle spalle a Duke Fleed) : in entrambe Zuril è ridotto ai minimi termini, si trascina barcollando e rivela la propria natura cibernetica (calotta scoperta e circuiti scoperti nel manga, scintille che fuoriescono dal suo corpo bersagliato da Koji nell'anime) ma soprattutto la propria fermezza fino a portare avanti i propri principi fino alla fine e con qualsiasi mezzo.
Un uomo simile non può certo lasciarsi dominare dagli ormoni in nessuna occasione (e ciò che dimostra l'interpretazione del nuovo doppiatore italiano, molto più mirata di quella apprezzabile ma aimè troppo teatrale di quello storico). L'unico cedimento alle emozioni Zuril ce l'ha di fronte alla morte del figlio e anche in questa occasione non viene comunque meno ai propri doveri e priorità.
C'è chi vuole leggere nell'accanimento che Zuril mette nel torturare Duke Fleed anche una vendetta per la sorte toccata a Junior/Fritz, ma questa tesi è evidentemente debole. Zuril si accanisce (ferocemente ma razionalmente) su Duke perchè è un ostacolo ai suoi piani ecologisti.
Tutto torna con il manga di Ota, il suo giuramento di proteggere la Terra infatti non è privo di sfumature inquietanti e molto lontane dal farlo immaginare come un possibile collaboratore dei superstiti Koji e Hikaru per risanare la Terra


Il punto è che Venusia era fortemente avversata dal pubblico giapponese e si sa che il gradimento del pubblico segna il destino di una serie molto più della volontà degli autori.
Ecco quindi che dopo l'emancipazione della ragazza e l'esordio come pilota del Delfino Spaziale, lo staff della Toei si è trovata costretta dalle proteste dei fans inferociti a ridimensionarla sempre di più.
Da un lato introducendo un nuovo personaggio femminile, Maria, che catalizzasse l'attenzione del pubblico e fosse strettamente legata a Koji Kabuto (vero eroe nazional popolare della saga), dall'altro accantonando ogni momento sentimentale tra Actarus e Venusia che da spasimante intraprendente si trasforma in una saggia ed empatica amica

Qui la faccenda si fa complessa.
Dando per assodato ormai che l'anime e il manga di Gosaku Ota viaggino su due linee parallele e che siano interdipendenti l'uno dall'altro è bene notare che entrambi finiscono nello stesso modo : Duke e Maria se ne vanno e Koji e Hikaru restano.
Certo i contorni del manga sono molto più tragici (il mondo distrutto, Duke e Maria ibernati in Goldrake anzicchè ritornati felicemente su Fleed), però l'idea di fondo rimane : Koji e Venusia "sopravvissuti" e quindi uniti dal destino.
Restava però il problema dell'avversione del pubblico giapponese a Venusia, da qui la difficoltà a far mettere insieme il tanto amato Koji con la giovane Makiba (è bene notare che anche nel manga di Ota la situazione è volutamente ambigua e i due non sono visti proprio come dei nuovi Adamo ed Eva, andando invece insieme alla ricerca di altri superstiti, senza nessun accenno ad un loro possibile accoppiamento),
Se però Hikaru/Venusia era molto avversata, altrettanto non si poteva dire del suo burbero padre Rigel/Dambei personaggio icona di Go Nagai e usato in innumerevoli opere precedenti e successive.
Va da se che Dambei ha sempre avuto famiglie sgangherate, molto più appropriate all'umorismo grezzo e provocatorio di Nagai (che infatti non ha mai profuso troppo impegno e interesse in Goldrake, come testimonia il suo manga, molto scarno e addirittura interrotto a metà), da qui è più che plausibile l'idea di dargli un genero alla sua "altezza"come Banta.
Ovviamente questo non succede e non può succedere in Goldrake (serie classica e canonica con dei personaggi dai ruoli ben prestabiliti) ma qualcosa in tal senso è stata fatta in una serie di oav molto successiva : Shin Cutie Honey.
Sicuramente tale serie si ricollega al francising di Cutie Honey e non a quello di Grendizer (come testimonia il cognome di Dambei che non è Makiba ma Hayami come nella serie classica della combattente dell'amore), però gli autori hanno voluto giocare sui precedenti illustri del personaggio Jolly facendone un cyborg dotato di tutte le armi in miniatura dei robottoni (principalmente dei Mazinga).
Rimandi a Goldrake ci sono anche nella nuova famiglia Hayami dove il padre del protagonista Chokkei, Akakabu Hayami, sembra richiamare le caratteristiche fisiche di Goro/Mizar cresciuto ma anche quelle di Banta, considerato il suo fisico decisamente in sovrappeso.

Per essere precisi non è specificato se Akakabu sia il figlio o il genero di Dambei (tutti i membri della famiglia, moglie compresa fanno di cognome Hayami), però considerando che solitamente nella tradizione dei manga i nonni sono materni, si può giungere alla conclusione che si tratti del genero.
Considerando anche che il nome Akakabu sembra ricordare foneticamente proprio Banta, si può concludere che il nuovo personaggio unisca in se le caratteristiche tanto del figlio (Goro), quanto dell'ideale genero del vecchio Rigel (Banta).
Ma la faccenda non è finita e per non correre rischi visti i pregressi negativi del personaggio, la produzione deciderà di eliminare del tutto Hikaru sostituendola con Daiko, altro personaggio ricorrente nei manga di Nagai e quindi dal consolidato gradimento presso il pubblico.
L'opera di emarginazione della Venusia classica continuerà anche in tempi recenti con Grendizer Giga, dove il personaggio di Hikaru Makiba verrà interpretato da Kikunosuke Abashiri, altro personaggio topico della produzione nagaiana.

se a ciò aggiungiamo che la vera identità della nuova Hikaru è proprio quella di Cutie Honey e che anche in Grendizer Giga Dambei è un cyborg, direi che il cerchio è chiuso

Gotan X: il thread originale l'hai aperto tu ed è a te che mi riferisco in questo post.

Uhm... uhm... uhm!

Tutto molto interessante. Ho letto e riletto e mi riprometto pure di rivedere l'episodio in questione stasera, proprio per poterlo giudicare alla luce di queste ulteriori "considerazioni inedite".

Però... resto scettico. Continuo a non vederci tutta 'sta sottotrama ,continuo a non avere certezze sull'importanza di Ota nell'aver influenzato gli sceneggiatori (tanto più che vennero influenzati sì,ma in un episodio che tu stesso, Gotan, definisci "sperimentale" e avulso al resto della cronologia degli eventi nella serie) .
Ti quoto:

Ecco,cominciamo a estrapolarle e tradurle fedelmente, queste affermazioni di Katsumata. E cerchiamo (ma qui c'è bisogno di esperti collezionisti nonché conoscitori della lingua giapponese - usagichan , ti evoco!!) altre testimonianze, scritte o pronunciate, degli autori Toei che possano finalmente garantirci quanto Ota venisse considerato per la creazione di questo episodio (io credo poco o nulla,se non proprio NULLA) . Ci sarà pure un credito da qualche parte,no?

Debbo ripetere due concetti (o meglio,tre) che già espressi nella discussione di Luce riguardo ai fatti relativi a questo episodio e alla serie in toto, gli stessi che mi fanno dubitare dell'ennesimo castello di carte (lo dico senza offesa,perché lo ritengo costruito bene ma fin troppo perfetto) :

Primo. Ufo Robo Grendizer è una serie trasmessa in Giappone tra il 1975 e il 1977 e destinata a un pubblico infantile/preadolescenziale. Lo scopo principale dei produttori non è MAI stato quello di creare una storia durevole nel tempo e che piacesse a un pubblico (oggi definito) trasversale, ma semplicemente di ottenere audience per vendere giocattoli e merchandise in un determinato periodo. Nacque non a caso su richiesta stessa della Popy (che già aveva posto la direttiva di creare un robot dalle gambe più tozze per mantenere la stabilità del giocattolo ) e i concetti narrativi di base vennero posti "in fretta e furia" unicamente per proporre il prodotto alla stazione televisiva PRIMA che Tatsunoko fregasse a Toei la fascia del prime time (fonte: Massimo Nicora,ma più precisamente Federico Colpi post d/v e post attività editoriale) . Il fatto che possa essere stata seguita anche da un pubblico più maturo non significa automaticamente che gli autori avessero dovuto considerarlo. Il pubblico maturo comprava i giocattoli per i figli,perché la serie era rivolta ad essi.

La fretta di decidere cosa proporre, con pochi mesi a disposizione per impostare la serie e cominciare la realizzazione dei primi episodi, oltre alla decisione (presa sicuramente tra Toei,Dynamic,rete e sponsor) di tralasciare un seguito della Mazinsaga tradizionale in favore di un argomento più "caldo" (come appunto quello degli UFO) ,ha portato le parti a considerare il soggetto del film Uchu Enban Daisenso ,che aveva già trovato riscontro positivo presso il pubblico del festival in cui era stato proiettato. E in questo filmetto poteva esserci tutto,tranne che sottotrame "politiche" (se non appena accennate. D'altronde come avrebbero potuto coglierle,i bambini/ragazzini? Quelli vogliono Azione e Sentimento, il resto è troppo!)

Secondo. Nel 1975 (ma nemmeno nel '77) non esistevano videoregistratori,né altri mezzi di riproduzione analogica casalinga (se non forse costosissimi apparecchi alla portata di una minoranza sparuta ; in ogni modo,mancavano i supporti su cui registrare) . Il concetto di una serie televisiva era che se volevi seguirla dovevi trovarti tutti i giorni davanti allo schermo (acceso) all'ora stabilita. Una volta conclusa, non ci sarebbero state repliche. Non nell'immediato: appena finiva una serie ne cominciava subito un'altra. Era una filiera ben organizzata e i trend si susseguivano in base ai gusti che cambiavano di anno in anno. Ma il punto è che uno spettatore difficilmente avrebbe potuto COGLIERE tutti quei riferimenti nascosti. Uno spettatore adulto, poi . Figuriamoci un ragazzino. Non a caso, ti ci sono voluti 40 anni e ripetute visioni per poter giungere alle conclusioni a cui sei arrivato (ma lo stesso varrebbe per Gerdha e altri) .

Facendo quindi 1+1 , reputo francamente improbabile che gli autori avessero voluto rendere talmente complesso un singolo episodio, tanto meno infarcendolo di sottotrame politiche . Ci crederei solo se spuntassero fuori rivelazioni degli autori,sceneggiatori e quant'altro (che magari esistono, eh! Pubblicate su libri dedicati,o liner notes di prodotti correlati, o in interviste video o audio rimaste note solo agli spettatori nipponici e del tutto sconosciute in occidente) ,ma in mancanza di "prove" ritengo che questo episodio sia solo una riproposizione "aggiornata" della trama centrale del suddetto mediometraggio animato. Quindi "buoni/cattivi" , "guerra/pace", "amore/odio" e nulla di più. A differenza di Daitarn non c'è nulla nell'episodio che lasci particolari dubbi. Non ci sono frasi ambigue lasciate a metà (perlomeno,non risultano dalla traduzione d/v) , non ci sono scene che possano lasciare spazio a dubbi (ci sono solo frames in cui state leggendo sotterfugi inesistenti,tutt'al più "suggeriti" ma dall'immaginazione, perché nessuno in Toei si sarebbe certo aspettato l'arrivo di supporti di riproduzione di massa - nel '75 la faceva da padrona la pellicola,che era ed è tutt'oggi costosa,quindi non alla portata di tutti) .

Ci sono solo elementi di semplice comprensione: Rubina promessa sposa di Duke Fleed e figlia di Re Vega, ancora innamorata e pronta a sacrificarsi per il suo bello dopo che lui ha dubitato di lei, colto in trappola dal kattivo (e un pò str*zo) Zurillo ( ) . Perché mai Vega dovrebbe provare un "falso" sentimento di affetto per una figlia che reputi adottiva? Devo ricordarti che nell'episodio successivo il sovrano è letteralmente AFFRANTO dalla perdita subita. Di Zuril se ne frega, ma davanti al "santino" di Rubina piange . E anche Duke alla morte della sua promessa sposa piange DISPERATAMENTE. Cazzarola, è una tragedia greca, un classicone dei classici, non c'è niente di nascosto !! E' l'ammore di due rampolli che la vita ha separato e la disperazione è reale, dopo essersi appena ritrovati lei si è sacrificata per salvare lui! (senza contare il peccato di aver perso un...ehm,tocco di gnocca come poche. Rubina è disegnata così perché deve dare subito al giovane spettatore l'impressione della donna perfetta, bellissima, giovane,dolce und battagliera ! Un fiore di ragazza, appunto ! Quand'ero piccino me ne innamorai a vista, e penso che a tutti i bambini piccoli abbia fatto lo stesso effetto) .

Terzo. Ma qui è più una constatazione extra che fa storia a sé : come avevo già fatto notare in passato,a differenza di Zuril e di tutti i soldati veghiani, Rubina alla morte non implode. I soldati,quando colpiti (e non solo dai raggi, d'altronde Koji impugna la solita pistola a raggio fotonico, non certo un disintegratore) , indipendentemente se da un'arma o da un pugno mortale, implodono. Rubina no. Perché ? Chiaramente io penso che non imploda per chiara scelta registica (Duke che piange una scomparsa senza nemmeno il cadavere a fianco perderebbe parecchi punti in fatto di spettacolarità ed emozionalmente) ,ma se volete trovarci ulteriori sottotrame , esponete pure il vostro pensiero.

Per ora è tutto, ora mi aspettano le lasagne!!!

In realtà è peggio : prima privata del suo fidanzato (Actarus), poi di qualsiasi fidanzato (mai con Koji), poi il suo ruolo è rubato da altre "attrici" nagaiane (Daiko, Kikunosuke) e le viene dato un ipotetico genero che è un mix tra Banta e Mizar (personaggi ovviamente più popolari di lei e quindi più degni di essere tramandati ai posteri)


Infatti come ho scritto Re Vega non finge di provare sofferenza per la morte della figlia adottiva. I suoi sentimenti sono veramente combattuti perchè forse, dopo tanti anni, le si è realmente affezionato anche se a modo suo. Lei invece non prova niente per lui ed è pronta a sacrificarlo insieme a tutti i veghiani pur di riportare il proprio pianete natale, Ruby, all'indipendenza e alla prosperità.
In quanto a Duke, lui è si disperato per la morte di Rubina, ma proprio perchè si sente in colpa : mosso unicamente dall'euforia per la rinascita di Fleed l'ha spinta a morire per lui e per rimediare alla propria colpa si ripromette di vegliare anche sul pianeta di lei.

Comunque molte analisi sono agevolate dai precisissimi dialoghi e dalla recitazione del nuovo doppiaggio (elemento che le distingue dal pregevole ma più amatoriale lavoro di Gerdha che si basava unicamente su traduzioni fatte da esterni), l'unico supervisionato direttamente dalla compagnia di Go Nagai e altamente affidabile esattamente come gli articoli del Dynamic Club su Mangazine.
Una vera fortuna per gli appassionati di Nagai (peccato che la D Visual abbia avuto una vita tanto breve e travagliata)

Edited by GOTAN X - 26/9/2020, 21:00

GOTAN X. Grazie per l'analisi interessantissima della puntata. l ho letta con grandissimo piacere e devo dire che anche i commenti che seguono sono interessanti. Dovrei rivedermi la puntata per commentare, ma volevo solo dire che ho sempre visto Rubina come la figlia di Vega e che magari avesse preso tutto dalla madre, ora scherzi a parte, vedo i personaggi più caratterizzati in modo da far combaciare personalità ed aspetto fisico piuttosto che una caratterizzazione di razze.

Che si possa ricamare sulla relazione fra Actarus e Rubina in senso sentimentale può andar bene per una fan fiction, ma se parliamo dell'anime...bhè con quella puntata ed il comportamento dei protagonisti (Zuril, Rubina e Actarus) siamo decisamente dentro ad una trama più adulta e vedo più che bene il trasparire di un calcolo politico al posto di una melliflua infatuazione amorosa. ...commento un pò scarno alla tua attenta analisi, ma come dicevo dovrei rivedere la puntata.

Questo è vero, così come è vero che sul rapporto Actarus/Koji gli autori spesso giocano all'equivoco forse per semplice "malizia", forse perchè, specialmente negli anni 70 e in una serie indirizzata ai bambini era difficile trattare un tema forte come quello delle pulsioni omosessuali.
La società giapponese da un lato è fortemente reazionaria (da quanto ho avuto modo di capire la maggior parte dei manga Yuri o Yaoi hanno un finale tragico, come per dire "ok l'argomento è affascinante e attira il pubblico ma non è ancora accettabile del tutto dalla morale comune e non può concludersi con un lieto fine) da un lato invece la cultura orientale, basata sulla reincarnazione e che considera il corpo attuale come un qualcosa di non definitivo e assoluto, sembra concepire con maggiore flessibilità l'abbattimento di alcune barriere.
Proprio l'episodio di Rubina presenta a tale proposito una scena fortemente ambigua : Daisuke e Koji dormono nella stessa camerata e l'alieno si alza dal letto di nascosto per andare ad incontrare Rubina.
Certo esiste il contesto della base, lo stato di allerta e il fatto che Duke andasse ad un incontro con quella che a tutti gli effetti era una nemica, contravvenendo agli ordini del professore; però è anche inequivocabile che entrambi i ragazzi vengano mostrati a petto nudo e che l'inquadratura non mostri i due letti separati distintamente.
Se non altro "metaforicamente" è facile dedurre una situazione in cui Duke, sconvolto dalla rivelazione che il suo pianeta sta tornando a nuova vita e sfiduciato verso Rubina dopo il primo attentato di Zuril, cerchi conforto in un rapporto intimo e diretto con l'amico Koji.
Va da se che un particolare del genere può risultare indigesto a molti

Insomma... per quanto interessanti, i dossier di Mangazine lasciano un pò il tempo che trovano,nel senso che pur fornendo preziose informazioni non erano perfetti (l'abbiamo constatato di recente) e soprattutto,non sono mai stati aggiornati (nel senso che nessun altro si è preso la briga di scrivere di meglio) . L'influenza di Ota,per esempio,è tutt'oggi materia di discussione tra noi, perché non è chiaro quanto in realtà venisse considerato tra i ranghi Dynamici. Forse lo consideravano più in Toei,ma finché non leggo dichiarazioni degli interessati è dura giungere ad una soluzione definitiva.

Il ridoppiaggio è indubbiamente curato,ma non mi stupirei se un'ipotetica riedizione coi sub ritradotti (questa volta fedelmente e non soltanto trascritti dai dialoghi ita) portasse a nuove,inedite conclusioni. Per quanta passione ci avessero messo nel realizzarlo, anch'esso non è perfetto.
Già i dialoghi tradotti nei sub del primo volume BD/dvd RCS lasciavano trasparire qualche invenzione (e il mio sospetto è che abbiano "allungato il brodo" dei dialoghi solo per differenziarli da quelli del doppiaggio storico,visto che spesso il senso restava invariato a dispetto di costruzioni piuttosto semplici) . Il dubbio che possano aver cannato qualcosina anche negli ultimi episodi ci sta tutto.

Sai cosa? Bisognerebbe rintracciare Grippo (sta su fb) e chiedergli lumi !!!

IL punto focale è questo : la nuova edizione di Grendizer è stata realizzata su commissione e supervisione della Dynamic giapponese, i testi sono sicuri al 100 per 100 e sono esattamente corrispondenti ai copioni dell'epoca.
Se talvolta sentendo i sottotitoli si ha l'impressione che i personaggi parlino sul muto o che il parlato di un personaggio sia "sfasato" rispetto alle immagini, non è dovuto ad una carenza dei dialoghi ma della pista audio internazionale che risulta carente in alcuni punti o addirittura ricostruita a posteriori (esattamente come le sigle cantate interne agli episodi che invece sono sostituite dalle versioni bgm).
I dialoghi italiani del nuovo doppiaggio sono esattamente quelli di Grendizer, è il contorno magari ad essere "sbagliato"