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Due parole sulla natura di Hiroshi: cervello + nanomacchine, T-1000, scansati.

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view post Posted on 19/4/2022, 21:56     +1   +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 18/4/2022, 21:19) 
Sull'efficacia della trasformazione in cyborg e sugli eventuali test effettuati si potrebbe anche ipotizzare che il professor Shiba abbia utilizzato altre cavie prima di operare il figlio

Propendo per questa teoria, ma poi non si spiegherebbe la fine che "costoro" hanno fatto.

O forse, semplicemente, Shiba ha modellato la memoria polimerica delle nanomacchine in "real time", fino a giungere alla riproduzione delle varie "Forme" (Cyborg 1/2/3 e Testa di Jeeg) senza che esse facessero parte di/componessero Hiroshi. Anni prima della "conversione" del ragazzo.
 
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view post Posted on 20/4/2022, 09:05     +1   +1   -1
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ma poi non si spiegherebbe la fine che "costoro" hanno fatto

Magari sono morti. Il risultato finale di Jeeg avrebbe costato la vita di molte cavie su cui l'esperimento non aveva avuto successo. Questo ci fa pensare ad uno Shiba spregiudicato non molto differente da Haran Sozo o dal professor Kazami. Del resto lo stesso Kenzo Kabuto ha adottato Tetsuya solo per farne il pilota del Grande Mazinga e l'ha sottoposto ad allenamenti che potevano costargli la vita e dubito che se fosse morto non avrebbe ricominciato da capo con un altro bambino

CITAZIONE
O forse, semplicemente, Shiba ha modellato la memoria polimerica delle nanomacchine in "real time", fino a giungere alla riproduzione delle varie "Forme" (Cyborg 1/2/3 e Testa di Jeeg) senza che esse facessero parte di/componessero Hiroshi. Anni prima della "conversione" del ragazzo

Questo è anche possibile e renderebbe Shiba meno negativo. Del resto lo stesso Jeeg evolve insieme a Hiroshi (la nuova forma cyborg frutto degli allenamenti) e lo stesso complesso di nanomacchine potrebbe essere visto come un complesso in qualche modo simil vivente
 
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view post Posted on 20/4/2022, 13:45     +1   +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 20/4/2022, 10:05) 
Questo è anche possibile e renderebbe Shiba meno negativo. Del resto lo stesso Jeeg evolve insieme a Hiroshi (la nuova forma cyborg frutto degli allenamenti) e lo stesso complesso di nanomacchine potrebbe essere visto come un complesso in qualche modo simil vivente

Sì, esatto.

Tra parentesi, le Forme Cyborg e la Testa di Jeeg sono "modelli" preimpostati. Hiroshi non può assumere altre forme (come Plastic Man) o differenti aspetti (come Mystique e lo stesso T-1000). Le sue nanomacchine sono "registrate" per riprodurre solo e soltanto quelle quattro forme.
 
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view post Posted on 20/4/2022, 14:07     +2   +1   -1
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Si che poi se vogliamo queste forme sono tutte l'una l'evoluzione dell'altra : Hiroshi normale diventa con la pelle rossa d'acciaio e i capelli diventano la calotta con le cornicine, poi sopra si genera la corazza bianca e nera e la calotta diventa un vero e proprio elmo con le corna, poi ancora la corazza evolve nella sua nuova forma e l'elmo assume una nuova forma con corna più piccole e la maschera davanti al volto. La stessa testa di Jeeg è una evoluzione del cyborg Hiroshi raggomitolato su se stesso che si ingrandisce e si rimodula (compaiono anche gli occhi attraverso i quali dovrebbe credo vedere)
Hiroshi non è appunto un mutaforma ma ha quella trasformazione li che poi può evolvere o di cui si può vedere una fase transizionale intermedia.
Mi sembra un diretto derivato di Devilman che più o meno aveva le stesse caratteristiche (anche se la sua impostazione non era tecnologica ma diabolica).
Se vogliamo anche Polymar e il cane di Kyashan hanno la stessa caratteristica sebbene con una maggiore capacità metamorfica (le trasformazioni sono comunque impostate e solo quelle), Roden, la pantera di Babil Junior invece è proprio un mutaforma che può diventare qualunque cosa (credo si possa anche confondere con le molecole dell'acqua)

Edited by GOTAN X - 20/4/2022, 18:43
 
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view post Posted on 20/4/2022, 20:33     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 20/4/2022, 15:07) 
Se vogliamo anche Polymar e il cane di Kyashan hanno la stessa caratteristica sebbene con una maggiore capacità metamorfica (le trasformazioni sono comunque impostate e solo quelle),

Specialmente Polymar. Solo e soltanto 6 cartucce contenute nel Polymet. Sei configurazioni polimeriche.
 
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view post Posted on 21/4/2022, 11:04     +1   +1   -1
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Specialmente Polymar. Solo e soltanto 6 cartucce contenute nel Polymet. Sei configurazioni polimeriche.

Si le cartucce sono altamente emblematiche del preimpostato, laddove la natura polimerica del supereroe e la sua capacità di assumere le forme dei vari veicoli attraverso la "deformazione corporea" dovuta ad un determinato movimento, potrebbero far pensare ad una qualche capacità evolutiva (come le famose giraffe a cui è cresciuto il collo per cercare di raggiungere i rami più alti). Polymar non può evolvere e autopotenziarsi, per acquisire nuove trasformazioni avrebbe bisogno di un upgrade e dell'installazione di nuove capsule.
Hiroshi invece stranamente si potenzia attraverso gli allenamenti acquisendo la capacità di mutare la propria forma intermedia. Questo lascerebbe presupporre che entro certi limiti l'organismo artificiale di nanomacchine abbia una qualche capacità evolutiva simile ad un corpo vero, oppure che la metamorfosi sia già impostata, ma richieda ad Hiroshi una determinata dimestichezza con il suo corpo per sbloccarla
 
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view post Posted on 22/4/2022, 14:30     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 21/4/2022, 12:04) 
Hiroshi invece stranamente si potenzia attraverso gli allenamenti acquisendo la capacità di mutare la propria forma intermedia. Questo lascerebbe presupporre che entro certi limiti l'organismo artificiale di nanomacchine abbia una qualche capacità evolutiva simile ad un corpo vero, oppure che la metamorfosi sia già impostata, ma richieda ad Hiroshi una determinata dimestichezza con il suo corpo per sbloccarla

Resto guardingo. Dobbiamo ascoltare il doppiaggio giapponese.
 
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view post Posted on 22/4/2022, 15:10     +1   +1   -1
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Secondo i sottotitoli il padre gli dice telepaticamente che in seguito agli allenamenti sostenuti ora ha acquisito più forza e può assumere una nuova forma cyborg. Nel doppiaggio italiano dice genericamente che l'allenamento serviva per metterlo in grado di confrontarsi con i nemici anche prima di aver completato la trasformazione in Jeeg, nell'originale invece sa perfettamente che il figlio può assumere una forma nuova.
Da qui la mia idea di una forma "prestabilita" ma sbloccabile dopo aver raggiunto una certa padronanza del proprio corpo
 
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view post Posted on 22/4/2022, 20:24     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 22/4/2022, 16:10) 
Da qui la mia idea di una forma "prestabilita" ma sbloccabile dopo aver raggiunto una certa padronanza del proprio corpo

Sì, esattamente. Una soglia di attivazione che raggiunge solo con il giusto "allenamento".
 
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view post Posted on 23/4/2022, 11:15     +1   +1   -1
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Da dvd : gli allenamenti di Hiroshi
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il vecchio cyborg in difficoltà
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il senso dell'addestramento
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la nuova trasformazione
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Sentendo le parole del padre "devi ritrovare te stesso fortificato, devi vincere te stesso" , "concentra mente e corpo in un unico punto", "ti trasformerai in un nuovo cyborg in grado di combattere più a lungo", il tutto più che un allenamento che lo rende più forte, mi sembra piuttosto un addestramento mentale e di resistenza. Il nuovo cyborg appare più potente e dotato do nuove armi (le fruste) però è definito principalmente come in grado di combattere più a lungo e ritorna il tema della resistenza e della perseveranza.
Forse le nanomacchine non si evolvono con l'addestramento ma è la mente di Hiroshi a fortificarsi e quindi a poterle utilizzare meglio
 
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view post Posted on 24/4/2022, 23:15     +1   -1
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Sì, esatto, è un processo mentale.

Dopotutto, inizialmente, Hiroshi è un cyborg che "finge" di essere un uomo già prima con se stesso - biologicamente e fisiologicamente, non solo in termini di aspetto superficiale.
 
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Per alcuni aspetti Hiroshi mi ricorda un po' Robocop, tant'è che a inizio manga la trasformazione avviene allo stesso modo : un'operazione per salvarlo dopo essere stato ferito mortalmente. Nell'anime invece, come abbiano visto, la cosa è più sfumata.
Entrambi hanno un passato umano, hanno conservato il loro cervello ma ora sono diventati dei cyborg e in entrambi la condizione di identità "assunta" e riconosciuta si lega al loro passato.
La differenza è che a Murphy è stata cancellata la memoria di quando era umano, a Hiroshi anime è stata forse cancellata quella dell'operazione (e quindi è inconsapevole di essere ora inumano) ed entrambi hanno un processo di maturazione che li porta a scoprire la parte dimenticata e di raggiungere l'equilibrio di uomo/macchina anche a costo di continuare ad identificarsi con una condizione passata che non gli appartiene più ma che è fondamentale alla loro identità
 
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view post Posted on 26/4/2022, 22:52     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 26/4/2022, 15:00) 
Entrambi hanno un passato umano, hanno conservato il loro cervello ma ora sono diventati dei cyborg e in entrambi la condizione di identità "assunta" e riconosciuta si lega al loro passato.
La differenza è che a Murphy è stata cancellata la memoria di quando era umano

Non proprio, è più complesso. Sono un grande esperto e fan di RoboCop.
RoboCop si convince di essere Alex Murphy, ma non lo è.
Solo il lato (emisfero) sinistro del cervello di Murphy è stato "riciclato" nel Progetto RoboCop. Il lato (emisfero) destro è stato, difatti, "trapassato" dal colpo di pistola... e dunque, scartato.

Molto semplicemente, il cervello di RoboCop è per metà organico e per metà computer. E' una nuova entità pensante.

RoboCop è, letteralmente, un cyborg che si "convince" di essere un uomo: Alex Murphy.
 
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view post Posted on 27/4/2022, 09:14     +1   -1
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RoboCop è, letteralmente, un cyborg che si "convince" di essere un uomo: Alex Murphy.

Si convince però perchè la collega lo riconosce come tale e perchè nella sua memoria (l'emisfero sano) affiorano i ricordi del Murphy originale.
Poi assume questo nome (è così che lo chiamano gli amici) per se ed è un processo importante nella sua umanizzazione e maturazione che non si evolve in una follia ma nella costruzione di un'identità propria e di una autoconsapevolezza. L'esito finale è quindi positivo come per Hiroshi che invece si crede totalmente umano e impara ad accettare la propria natura di cyborg.
Poi chiaramente il cervello di Hiroshi è intero e non è una nuova entità pensante ma il proseguimento di quella preesistente trasformata.
Forse Kyashan è più simile a Robocopo essendo totalmente meccanico e avendo solo la coscienza (il corpo umano è disintegrato e assorbito da quello androide?) di Tetsuya Azuma. In questo caso è una nuova entità pensante che si costruisce un'identità grazie alle memorie installate in lui
 
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view post Posted on 27/4/2022, 23:36     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 27/4/2022, 10:14) 
Si convince però perchè la collega lo riconosce come tale e perchè nella sua memoria (l'emisfero sano) affiorano i ricordi del Murphy originale.
Poi assume questo nome (è così che lo chiamano gli amici) per se ed è un processo importante nella sua umanizzazione e maturazione che non si evolve in una follia ma nella costruzione di un'identità propria e di una autoconsapevolezza.

L'emisfero "sano" non contiene memorie. Le memorie sono (infatti) archiviate dall'emisfero destro.
Quelle di RoboCop sono strane "reminiscenze" di una vita che non gli appartiene.

"Posso sentirli in me... ma non posso ricordarli" - più tardi, rivelerà a Lewis.

RoboCop sa di essere RoboCop. La Natura RoboCop è tutto quello che RoboCop realmente conosce. Ma è importante che, alla fine, abbia scelto di onorare Murphy assumendone il nome, a voler anche intendere: io non sono semplicemente un prodotto.
 
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