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Hiroshi: forme cyborg intermedie

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view post Posted on 17/4/2022, 17:50     +1   -1
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Contrariamente alla percezione generale, Hiroshi ha TRE forme cyborg "intermedie" (ovvero tra la sua forma androide Basic e la Testa di Jeeg), non due.

1- La prima, di cui non si parla mai, è la forma che egli assume subito dopo aver innescato il processo di trasformazione (MORPHING). I vestiti gli si strappano, quindi è facile assumere che Hiroshi sia completamente nudo quando, a fine battaglia, scorpora JEEG e si riconverte nella sua forma androide Basic.
La Forma Cyborg #1 è giallo-arancio, mentre il capo presenta delle alette.

2- La seconda, più frequente, è quella con le "corna" gialle, il volto rosso e il corpo grigio.

3- La terza, meno frequente, è quella reminiscente di un' "armatura", con un volto che sembra un elmo/maschera.

Vi risulta che la prima si veda solo e soltanto nella trasformazione?
E che differenza di capacità ci sono tra la Forma Cyborg #2 e la #3?

Edited by Knight1977 - 26/5/2022, 14:21
 
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view post Posted on 17/4/2022, 18:37     +1   +1   -1
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La trasformazione 1 è una sorta di mutazione provvisoria dall'aspetto umano di Hiroshi a quello intermedio.
Le trasformazioni 2 e 3 invece sono "definitive" e servono per combattere contro i soldati e hanno un nome preciso : cyborg e nuovo cyborg.
La 3 è un'evoluzione della 2 ed è conseguente agli allenamento sfibranti a cui si è sottoposto e sostituisce del tutto la 2 da quando viene acquisita.
Una cosa curiosa è che il grido "Change Cyborg" Hiroshi lo introduce dopo aver scoperto la propria natura prima urlava soltanto "Kotetsu Jeeg" e raramente combatteva nella forma intermedia
 
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view post Posted on 17/4/2022, 18:51     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 17/4/2022, 19:37) 
La trasformazione 1 è una sorta di mutazione provvisoria dall'aspetto umano di Hiroshi a quello intermedio.

Peccato, perché il design era stupendo. Mi sarebbe piaciuto vederlo in azione in questa forma.
 
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view post Posted on 17/4/2022, 19:36     +1   +1   -1
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Da quello che ho potuto vedere la trasformazione arancione con le corna gialle altro non è che un passaggio dalla forma umana a quella di nuovo cyborg
Screenshot__394_
Screenshot__395_Screenshot__396__0
la pelle che da umana diventa metallica e rossa e i capelli che mutano del diadema giallo dell'elmo
Una cosa simile succedeva anche nella prima trasformazione laddove il casco prima di diventare bianco era ancora marrone come i capelli di Hiroshi
Screenshot__397_Screenshot__398_
si tratta di un passaggio di pochi fotogrammi in cui sono visibili ancora la silouette dei guanti e alcuni particolari umani come le orecchie. Probabilmente quelle che sembrano alette non sono altro che le corna che si stanno formando dai capelli e presentano ancora un bordo "frastagliato".
Un qualcosa di molto simile all'Hiroshi nudo con la pelle semimetallica ma con l'elmo simile ad una capigliatura è Garon di Tezuka
m0464_main
forse gli autori della Toei hanno preso proprio spunto da lui

Edited by GOTAN X - 17/4/2022, 20:52
 
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view post Posted on 18/4/2022, 11:53     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 17/4/2022, 20:36) 
si tratta di un passaggio di pochi fotogrammi in cui sono visibili ancora la silouette dei guanti e alcuni particolari umani come le orecchie.

Capisco quello che intendi, ma comunque a me sembra una Forma Cyborg (potenzialmente) a sé stante.

Considera che, anche quando adotta la Forma Cyborg #3, la Forma Cyborg #2 resta una configurazione transizionale nel processo di conversione in Testa di Jeeg. Diciamo che, retroattivamente, potremmo applicare lo stesso concetto alla Forma Cyborg #1, solo che, al contrario della #2, Hiroshi non l'ha mai utilizzata come modalità di combattimento su terra.
 
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Da quello che si risulta la forma cyborg n 2 è completamente (o quasi abbandonata) dopo Hiroshi acquisisce la 3. La stessa armatura con le sue scanalature (coprispalla) riproduce le linee sulla testa di Jeeg
Screenshot__399_Screenshot__400_Screenshot__401_
c'è tutto questo gioco di fotogrammi nella trasformazione gommosa.
Quindi la trasformazioni n 1, quella che vedrebbe un Hiroshi ancora simil umano, solo con la pelle d'acciaio e la "cuffia" cornuta al posto dei capell,i dovrebbe essere alla base di entrambe le successive, però non si vede mai in azione
 
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CITAZIONE (Knight1977 @ 18/4/2022, 12:53) 
Capisco quello che intendi, ma comunque a me sembra una Forma Cyborg (potenzialmente) a sé stante.

Considera che, anche quando adotta la Forma Cyborg #3, la Forma Cyborg #2 resta una configurazione transizionale nel processo di conversione in Testa di Jeeg. Diciamo che, retroattivamente, potremmo applicare lo stesso concetto alla Forma Cyborg #1, solo che, al contrario della #2, Hiroshi non l'ha mai utilizzata come modalità di combattimento su terra.

Da quello che mi sembra di vedere già nella prima trasformazione quando i vestiti si stracciano è visibile il corpo metallico bianco e nero, nonostante la calotta marrone che viene mostrata per pochi instanti prima di diventare il classico elmo cornuto bianco
Screenshot__397_
si può anche vedere ancora la silouette dei guanti.
Da questo mi sento di concludere che gli autori abbiano pensato ad un unica prima forma intermedia di Jeeg e successivamente alla seconda più elaborata e mascherata. Questa cosa è ribadita sia dalla denominazazione delle due forme (cyborg e nuovo cyborg) sia dal fatto che il primo cyborg agisca relativamente poco nei primi episodi.
L'idea di una forma precedente alle due di un Hiroshi ancora relativamente umano con la pelle d'acciaio e la cuffia al posto dell'elmo (stile Astroboy) è suggestiva e "possibile" nell'ottica della trasformazione progressiva dalla forma umana a quella cyborg, però nel concreto della serie tv non viene mai mostrata ne considerata come forma autonoma. Forse avrebbe potuto esserlo se si fosse visto un Hiroshi che veniva alle mani più frequentemente con i nemici nella sua forma umana (un po' come Akira/Devilman che spesso tira fuori ali da pipistrello o le antenne per fronteggiare minacce minori), ma è un'idea un po' cassata dai ritmi standardizzati della serie tv che vuole una unica scena di trasformazione (spesso riciclata) molto enfatica.
Da qui ci si potrebbe chiedere anche se Duke Fleed possa effettuare una trasformazione intermedia, magari con una tuta che lo copre solo parzialmente e in punti specifici magari dando più spazio ai tanto discussi capelli verdi. Ma è una cosa che purtroppo non avremmo potuto vedere : ci doveva essere Actarus che si getta con la musichetta, il grido "Duke Fleed" quindi la metamorfosi con tuta integrale.
Uguale per Jeeg e per gli altri (io magari avrei voluto vedere Daiapolon mezzo dilaniato in battaglia che mostrava il Takeshi gigante al suo interno per vedere come era diventato (con la tuta? nudo con le vene? fatto di muscoli ecc..). Sono cose che purtroppo non vedremo mai
 
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view post Posted on 26/5/2022, 11:40     +2   +1   -1
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Se vogliamo Shin Jeeg gioca molto su questo aspetto : la terza trasformazione non esiste ma la seconda ne ha i colori e la contrazione muscolare nel momento della metamorfosi.
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Il fatto che Hiroshi abbia le cicatrici a saetta sul volto e sugli avambracci e gambe ci restituisce un aspetto non del tutto umano neanche da normale (un po' come Devilman che mantiene la linea nera sotto gli occhi e le cicatrici sulle spalle). Dubito però che si tratti di una trasformazione ma invece di segni fissi che sono rimasti sul suo corpo a decretarne la diversità dagli uomini normali
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Pensandoci bene avrei trovato una spiegazione possibile per le cicatrici di Hiroshi : dando per buono che il cervello organico di Hiroshi impartisce imput al proprio corpo costituito di cellule artificiali interconnesse (nanomacchine), cosa che gli permette azioni come mangiare, dormire e sudare (artificialmente), può essere che la prima trasformazione in Jeeg per lui sia stata talmente gravosa da lasciare il segno sul suo corpo creando scanalature simili alle righe del robot. Si tratta per così dire di una sorta di reazione psico somatica

Edited by GOTAN X - 26/5/2022, 13:00
 
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view post Posted on 26/5/2022, 13:19     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 21/4/2022, 11:01) 
Da quello che mi sembra di vedere già nella prima trasformazione quando i vestiti si stracciano è visibile il corpo metallico bianco e nero, nonostante la calotta marrone che viene mostrata per pochi instanti prima di diventare il classico elmo cornuto bianco
Screenshot__397_
si può anche vedere ancora la silouette dei guanti.
Da questo mi sento di concludere che gli autori abbiano pensato ad un unica prima forma intermedia di Jeeg e successivamente alla seconda più elaborata e mascherata. Questa cosa è ribadita sia dalla denominazazione delle due forme (cyborg e nuovo cyborg) sia dal fatto che il primo cyborg agisca relativamente poco nei primi episodi.

Sì. La tua teoria è quella più probabile.
Comunque, più che "calotta", a me sembra un design ad "ALETTE" laterali di colore marrone.

Probabilmente è un "frame", un semplice passaggio morfico della conversione in Forma CYBORG #1 (quella che io designavo come #2).
 
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view post Posted on 26/5/2022, 13:20     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 26/5/2022, 12:40) 
Pensandoci bene avrei trovato una spiegazione possibile per le cicatrici di Hiroshi : dando per buono che il cervello organico di Hiroshi impartisce imput al proprio corpo costituito di cellule artificiali interconnesse (nanomacchine), cosa che gli permette azioni come mangiare, dormire e sudare (artificialmente), può essere che la prima trasformazione in Jeeg per lui sia stata talmente gravosa da lasciare il segno sul suo corpo creando scanalature simili alle righe del robot. Si tratta per così dire di una sorta di reazione psico somatica

OTTIMO!
Una reazione psicosomatica sopraggiunta dopo anni.
 
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Non so se la reazione psicosomatica si sia manifestata anni dopo, poichè in questa timeline Hiroshi è rimasto pietrificato tantissimi anni e le cicatrici le presentava anche nei flashback.
Probabilmente l'effetto collaterale si è manifestato con lo sforzo della prima trasformazione quasi come un marchio che ha sancito il suo diventare Jeeg.
Nella timiline della serie classica non presenta effetti di questo tipo quindi siamo portati a pensare che si siano manifestanti nel tempo, ma in realtà in Shin Jeeg tanto tempo non è trascorso prima del "congelamento" e il tempo è passato con Hiroshi tagliato fuori
 
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QUOTE (GOTAN X @ 27/5/2022, 15:00) 
Non so se la reazione psicosomatica si sia manifestata anni dopo, poichè in questa timeline Hiroshi è rimasto pietrificato tantissimi anni e le cicatrici le presentava anche nei flashback.
Probabilmente l'effetto collaterale si è manifestato con lo sforzo della prima trasformazione quasi come un marchio che ha sancito il suo diventare Jeeg.
Nella timiline della serie classica non presenta effetti di questo tipo quindi siamo portati a pensare che si siano manifestanti nel tempo, ma in realtà in Shin Jeeg tanto tempo non è trascorso prima del "congelamento" e il tempo è passato con Hiroshi tagliato fuori

Trattandosi di due timelines distinte, relative a due universi paralleli, possiamo tranquillamente spiegare le cicatrici senza compiere acrobazie mentali.
 
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Si ma se pensiamo che il funzionamento del cyborg Hiroshi sia lo stesso (cellule artificiali legate al cervello organico) la presenza di cicatrici sarebbero strane su una pelle sintetica, motivo per cui avevo pensato che fossero dovute ad un effetto feedback/reazione psicosomatica dovuta alla trasformazione in Jeeg (che presenta le stesse "righe"). Nella serie classica questo non avviene, in quella nuova si
 
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Rivedendo le puntate di Shin Jeeg posto alcune immagini relative a Hiroshi
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Vediamo innanzitutto che il vecchio Jeeg in questa continuity ha un aspetto molto più mostruoso e minaccioso con tanto di testa borchiata. C'è una forte tendenza a mostrarlo "antieroe" e più mostruoso rispetto al nuovo Jeeg protagonista

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Le cicatrici Hiroshi ce le ha sia in versione cyborg che umana. So notino poi le cicatrici sulle braccia nella stessa identica posizione in cui ce le ha il robot
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perchè mai creare un cyborg dall'aspetto umano che porti effigi fisse della sua disumanità? E se Hiroshi si trasforma solo nella testa di Jeeg perchè il suo corpo riproduce le stesse righe del robot? (avrebbe senso se lo stesso si ingigantisse e si trasformasse interamente nel robot).
Mi sembra sempre più logico pensare ad un feedback e ad una reazione delle nanomacchine di Hiroshi in cui sono comunque registrati i dati del Jeeg completo. E' un effetto collaterale non voluto da ricondurre ad uno shock subito dal cervello del ragazzo.
Se uno osserva bene, Jeeg ha anche le pupille. Perchè? Sono forse un sistema di telecamere collegate al cervelletto organico che garantiscono una migliore visuale oppure sono una metamorfosi non voluta provocata dal cervello di Hiroshi che si identifica nel robot? E perchè queste affiorano solo quando l'agganciamento è completato? (il cyborg non ce li ha, la testa sganciata non ce li ha). Secondo me è una nuova reazione adattiva che il cervello di Hiroshi trasmette alle nanomacchine nel momento in cui si sente un tutt'uno con il robot.
La scena mi ricorda quella della fusione sensoriale/ingigantimento di Takeshi dentro Daiapolon. Anche li il ragazzo completa il processo di trasformazione e si sente tutt'uno con il robot (solo che Takeshi non è fatto di nanomacchine e non può subire mutazioni in base agli impulsi cerebrali)
 
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QUOTE (GOTAN X @ 28/5/2022, 15:00) 
Se uno osserva bene, Jeeg ha anche le pupille. Perchè? Sono forse un sistema di telecamere collegate al cervelletto organico che garantiscono una migliore visuale oppure sono una metamorfosi non voluta provocata dal cervello di Hiroshi che si identifica nel robot? E perchè queste affiorano solo quando l'agganciamento è completato? (il cyborg non ce li ha, la testa sganciata non ce li ha). Secondo me è una nuova reazione adattiva che il cervello di Hiroshi trasmette alle nanomacchine nel momento in cui si sente un tutt'uno con il robot.
La scena mi ricorda quella della fusione sensoriale/ingigantimento di Takeshi dentro Daiapolon. Anche li il ragazzo completa il processo di trasformazione e si sente tutt'uno con il robot (solo che Takeshi non è fatto di nanomacchine e non può subire mutazioni in base agli impulsi cerebrali)

Ottimo ragionamento, sottoscrivo in pieno.

Forse, "questo" Hiroshi è composto da nanomacchine più complesse e duttili (e magari più "fantasiose"), rispetto a quelle che costituiscono il corpo del "nostro" Hiroshi.
 
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