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Hiroshi: forme cyborg intermedie

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view post Posted on 11/7/2023, 09:22     +1   +1   -1
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Fratello di Trinità e Bambino

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Se mai avessero avuto più puntate avrei visto bene uno o più "Black Jeeg" realizzati in serie da antagonisti magari provenienti dal governo ma sobillati segretamente dai sicari di Himika. Uno sviluppo classico insomma. Magari utilizzano una fonte magnetica alternativa che si dimostra meno efficace dopo la sorpresa iniziale, permettendo il sopravvento dei buoni. Magari poi sopraggiunge uno dei ministri che riunisce i vari falsi in un'aberrazione di componenti, da annichilire con qualche nuovo componente o attacco in tandem

Ho scritto un fanfiction che presentava una situazione simile : tanto Hiroshi dalla parte dei nemici, quando dei Jeeg prodotti in serie da ambo le parti in grado di unire i propri componenti e formare dei robot più grandi. E' vero però che il numero delle puntate era pari a quello della serie classica, mentre Shin Jeeg è molto più breve necessitando di soluzioni meno complesse.
La Raikoba credo che sia in parte una citazione anche alla prima stesura di Mazinga Z, Energer Z, dove ad agganciarsi alla testa del robot era una motocicletta invece che il Pilder, e credo che il sistema di pilotaggio si basi sia sulla manualità che sulla sincronia (magari lasciando la manualità ai movimenti della moto e alla trasformazione e la sincronia al Jeeg completato).
Un qualcosa di simile che mi aveva sempre incuriosito erano i Transformer Master Force, totalmente umani ma dotati di una tecno armatura in grado di farli trasformare nelle teste dei robot. Ed è proprio questa via che avevo preso per il mio Jeeg
 
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view post Posted on 11/7/2023, 09:51     +1   +1   -1
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Nella serie classica Hiroshi ha un livello di resistenza non totale, che gli permette di resistere ad incidenti automobilistici e respirare per un certo periodo di tempo sott'acqua, ma che può essere ferito (l'arciere di Himika è in realtà un mostro haniwa quindi non un assalitore convenzionale).
La storia stessa spesso prende pieghe diverse e se nei primi episodi è messo molto l'accento sulla resistenza di Hiroshi che fa sorgere al ragazzo interrogativi sulla sua vera natura (emblematica la scena in cui la sorellina gioca con i suoi guanti senza che le succeda niente), dopo la rivelazione di essere un cyborg invece ci si sposta più sul segreto della campana di bronzo e sulla sua collocazione ed ecco che viene utilizzato il mostro arciere che riesce a ferirlo ma non mortalmente per via della capsula che gli protegge il cuore
 
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view post Posted on 11/7/2023, 10:27     +1   +1   -1
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Il ferimento della freccia dovrebbe essere solamente simbolico ( mi sembra che sogni di essere ferito, oppure come ti dicevo, devo controllare al più presto, fosse un falso Hiroshi, in realtà un "volontario" reclutato tra le fila dei soldati amiwa).
Non mi pare che Hiroshi subisca mai una ferita molto seria, diciamo mortale. Mi ricordo molto bene che fu catturato e che Flora lo salvò.
 
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view post Posted on 11/7/2023, 10:36     +1   +1   -1
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Il ferimento di Hiroshi è reale ed è ad opera di un mostro Haniwa arciere, Garosu, camuffato con dimensioni naturali. Tant'è che proprio in quell'episodio Himika scopre che il cuore di Hiroshi è protetto da qualcosa e fa fargli una radiografia scoprendo la capsula con la campana e carpendo le iscrizioni che ci sono incise
https://www.facebook.com/GoNagaiMazinger/v...03905496490109/
 
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view post Posted on 11/7/2023, 11:46     +1   -1
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CITAZIONE (GOTAN X @ 11/7/2023, 11:36) 
Il ferimento di Hiroshi è reale ed è ad opera di un mostro Haniwa arciere, Garosu, camuffato con dimensioni naturali. Tant'è che proprio in quell'episodio Himika scopre che il cuore di Hiroshi è protetto da qualcosa e fa fargli una radiografia scoprendo la capsula con la campana e carpendo le iscrizioni che ci sono incise
www.facebook.com/GoNagaiMazinger/v...03905496490109/

Sicuramente parliamo di due episodi differenti. Cmq, dimmi se ti ricordi esattamente qual è il numero dell'episodio al quale ti riferisci 👍😉.
Non riesco a aprire la tua link ( forse perché non ho Facebook).
 
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view post Posted on 11/7/2023, 14:00     +1   +1   -1
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L'episodio è il 26 e il mostro arciere Garas (o Garosu) è quello che riesce a ferire Hiroshi in forma umana ma non gli trapassa il cuore per la capsula che contiene la campagna di bronzo. Questo dovrebbe dimostrare che Hiroshi non è del tutto invulnerabile (certo un mostro haniwa è più percoloso di un comune incidente) e che se ferito versa sangue (almeno sintetico)
 
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view post Posted on 11/7/2023, 14:20     +1   -1
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CITAZIONE (GOTAN X @ 11/7/2023, 15:00) 
L'episodio è il 26 e il mostro arciere Garas (o Garosu) è quello che riesce a ferire Hiroshi in forma umana ma non gli trapassa il cuore per la capsula che contiene la campagna di bronzo. Questo dovrebbe dimostrare che Hiroshi non è del tutto invulnerabile (certo un mostro haniwa è più percoloso di un comune incidente) e che se ferito versa sangue (almeno sintetico)

Non saprei dirti se si intenda sangue, quello di Hiroshi, sintetico.
Io sarei più propenso a attribuire al suo sangue la forma umana.
Anche perché il sangue sintetico non dovrebbe servire a un cyborg/robot.
Questo del sangue che sgorga l'ho visto anche nei componenti dell'impero di mikenes, persino il grande Mazinga "sanguina" quando si scontra con il generale nero ( salvo poi immaginare che in realtà dai robot sgorghino zaffi di olio minerale di colore rosso, oppure è semplicemente una cosa simbolica, come a dire che persino un robot può sanguinare ecc...).
Però a me sembra che Hiroshi sia rimasto di aspetto umano e quindi con sangue umano e il suo stato di cyborg sia strettamente legato alla campana di bronzo senza modificare necessariamente la costituzione intima cellulare ( che poi è strano che ciò lo si ammetta per Hiroshi e non lo si possa ammettere anche per banjo: dopotutto se e quando i rispettivi genitori hanno sperimentato su di loro, lo hanno fatto a loro insaputa).
Credo che i componenti cyborg di Hiroshi siano proprio i guanti e la collana ( opera del prof. Shiba e vero valore aggiunto alla campana di provenienza aniwa).
I guanti e la collana sono stati spesso trascurati nella capacità intrinseca di trasformarsi di Hiroshi, ma difatti senza guanti e collana Hiroshi non si trasforma mai in jeeg: sono i guanti e la collana che diventano il rivestimento della testa di jeeg.
 
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view post Posted on 11/7/2023, 15:13     +2   +1   -1
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Questo del sangue che sgorga l'ho visto anche nei componenti dell'impero di mikenes, persino il grande Mazinga "sanguina" quando si scontra con il generale nero ( salvo poi immaginare che in realtà dai robot sgorghino zaffi di olio minerale di colore rosso, oppure è semplicemente una cosa simbolica, come a dire che persino un robot può sanguinare ecc...).

A mio parere quei litri e litri di “olio” che sgorgano dalle ferite al braccio ed alla gamba del Grande Mazinga sono indubbiamente liquidi artificiali, ma simboliche come ad indicare il sanguinamento del mecha in seguito alla tremenda e stremante battaglia con il Generale Nero (considerando anche che il Great era già danneggiato prima del duello con il Generale, lo stesso per Tetsuya, fatto che sicuramente accentua quanto sia stata “ai limiti” la battaglia successiva).

Non credo che il paragone possa essere fatto anche con Hiroshi per il semplicissimo motivo che Shiba è un cyborg, mentre il Grande Mazinga un robot. Seppur entrambi siano realizzati da parte meccanica Hiroshi ha pur sempre una piccola parte biologica, che potrebbe essere sia solamente il cervello (come si vede nel manga) che, allo stesso tempo, dalla testa al busto, per esempio, ma questo non ci è dato saperlo. Come già detto in precedenza in questa discussione, quelli della Toei avevano un argomento (ovvero quello della natura di cyborg di Hiroshi) troppo complicato per i loro standard, tanto che - nel voler sicuramente edulcorarlo rispetto a quello “deciso e coinciso” del manga - non hanno ben pianificato in maniera precisa come fosse quel cyborg, facendolo quindi per errore sanguinare, sudare, mangiare eccetera. Non possiamo, allora, che ritirarci a delle teorie (non avendo mai avuto delle risposte precise), pertanto penso che quella formulata da Knight in precedenza sia la più probabile nonché la più credibile, sopratutto se unita alla visione pessimistica dell’uomo che si ha nel manga di Jeeg (seppur, specifico, siano due medium differenti, due rette parallele che non si incontrano mai) a cui ho fatto una riflessione ieri, un pò come se il professor Shiba fosse riuscito nel suo intento a ricreare la vita artificialmente, quindi facendo riprodurre al figlio comuni funzioni quotidiane degli esseri umani.
 
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view post Posted on 11/7/2023, 15:52     +2   +1   -1
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Certo il sanguinamento di Mazinga è una perdita d'olio costruita registicamente per creare un effetto scenico di impatto, Hiroshi invece sanguina, suda e mangia, cosa che può sembrare incompatibile con la sua natura di cyborg. Quella della mimetizzazione e del sangue artificiale è ovviamente una spiegazione possibile non ufficiale.
L'elemento simil organico nei primi robot era fortemente presente e anche Jeeg nel manga zampilla (forse olio) dalla testa come Mazinga.
Ovviamente se si tratta solo di olio potrebbe perderlo da qualunque parte, ma secondo me il fatto di farlo fuoriuscire dalla testa serve a sottolineare come sia quella la parte vivente del robot
 
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view post Posted on 11/7/2023, 19:09     +1   +1   -1
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CITAZIONE (GOTAN X @ 26/5/2022, 12:40) 
Se vogliamo Shin Jeeg gioca molto su questo aspetto : la terza trasformazione non esiste ma la seconda ne ha i colori e la contrazione muscolare nel momento della metamorfosi.
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff5955542/154917_1.jpg)
Il fatto che Hiroshi abbia le cicatrici a saetta sul volto e sugli avambracci e gambe ci restituisce un aspetto non del tutto umano neanche da normale (un po' come Devilman che mantiene la linea nera sotto gli occhi e le cicatrici sulle spalle). Dubito però che si tratti di una trasformazione ma invece di segni fissi che sono rimasti sul suo corpo a decretarne la diversità dagli uomini normali
(IMG:https://upload.forumfree.net/i/ff5955542/5...39df9ad81_0.jpg)

Pensandoci bene avrei trovato una spiegazione possibile per le cicatrici di Hiroshi : dando per buono che il cervello organico di Hiroshi impartisce imput al proprio corpo costituito di cellule artificiali interconnesse (nanomacchine), cosa che gli permette azioni come mangiare, dormire e sudare (artificialmente), può essere che la prima trasformazione in Jeeg per lui sia stata talmente gravosa da lasciare il segno sul suo corpo creando scanalature simili alle righe del robot. Si tratta per così dire di una sorta di reazione psico somatica

Secondo me è come se Hiroshi fosse morto, una sorta di non morto, diciamo.
Ecco perché i segni che lo distinguono da un essere umano vivente. Il fatto stesso che non abbia bisogno di respirare lo rende così.
Essere stato intrappolato nella zona equivale a essere stato intrappolato nel limbo.
Hiroshi è uscito dal limbo e pertanto non è né vivo né morto (naturalmente questo vale per shin jeeg, mentre nel jeeg originale non incontriamo questa sfaccettatura).
Nel jeeg originale alla fine Hiroshi sembra un uomo in tutto e per tutto, specialmente nel finale dove saluta per l'ultima volta il padre ( solo che noi sappiamo che lui è in realtà un cyborg).
Il tema padre figlio è molto caro agli autori giapponesi ( vedi anche Mazinga con il dr. Kabuto che ama Tetsuya come un figlio e la gelosia che questo suscita tra Tetsuya e koji).
 
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view post Posted on 11/7/2023, 19:38     +1   -1
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Certo il sanguinamento di Mazinga è una perdita d'olio costruita registicamente per creare un effetto scenico di impatto, Hiroshi invece sanguina, suda e mangia, cosa che può sembrare incompatibile con la sua natura di cyborg. Quella della mimetizzazione e del sangue artificiale è ovviamente una spiegazione possibile non ufficiale.

Assolutamente, seppur non possiamo che relegarci a fare teorie che possano pure essere probabili o credibili, ahimè, non credo che si avrà mai una risposta ufficiale

CITAZIONE
L'elemento simil organico nei primi robot era fortemente presente e anche Jeeg nel manga zampilla (forse olio) dalla testa come Mazinga.
Ovviamente se si tratta solo di olio potrebbe perderlo da qualunque parte, ma secondo me il fatto di farlo fuoriuscire dalla testa serve a sottolineare come sia quella la parte vivente del robot

Vero, non ci avevo mai pensato in questo caso. Per l’occasione, ho risfogliato nuovamente il manga (in edizione della Dynamic Italia) e nel penultimo capitolo, in cui Jeeg lotta con Himika, questa lo ferisce alla testa e gli taglia di netto un braccio; mentre con l’amputazione del braccio si può ben vedere che all’interno vi sono fili e cavi meccanici, dalla testa quella “rigida macchia di inchiostro a forma di goccia” che ne fuoriesce potrebbe effettivamente essere intesa come ferita vera e propria, quindi grondante di sangue. Trallaltro, nel combattimento si può vedere che la Regina si serva di una particella circolare per creare un illusione, e grazie a questa attacca fisicamente senza farsi percepire, nella vera essenza, da Hiroshi, manifestando due draghi: entrambe, sia la “orb” che i due draghi vi sono in Shin Jeeg, la prima compare spesso nella serie e può contenere lo spirito dei vari mostri haniwa, mentre i due draghi compaiono nel flashback dell’ultima battaglia che Hiroshi e Miwa hanno contro Himika e i tre ministri sul monte Aso.
 
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view post Posted on 11/7/2023, 19:39     +1   -1
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QUOTE (GOTAN X @ 11/7/2023, 10:51) 
Nella serie classica Hiroshi ha un livello di resistenza non totale, che gli permette di resistere ad incidenti automobilistici e respirare per un certo periodo di tempo sott'acqua, ma che può essere ferito (l'arciere di Himika è in realtà un mostro haniwa quindi non un assalitore convenzionale).
La storia stessa spesso prende pieghe diverse e se nei primi episodi è messo molto l'accento sulla resistenza di Hiroshi che fa sorgere al ragazzo interrogativi sulla sua vera natura (emblematica la scena in cui la sorellina gioca con i suoi guanti senza che le succeda niente), dopo la rivelazione di essere un cyborg invece ci si sposta più sul segreto della campana di bronzo e sulla sua collocazione ed ecco che viene utilizzato il mostro arciere che riesce a ferirlo ma non mortalmente per via della capsula che gli protegge il cuore

Sicuramente Hiroshi è più "denso", e quindi più resistente di un umano normale, ma probabilmente la freccia che lo ferisce non è "normale", bensì composta di un metallo speciale.
 
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QUOTE (Stefano Ferri @ 11/7/2023, 15:20) 
Non saprei dirti se si intenda sangue, quello di Hiroshi, sintetico.
Io sarei più propenso a attribuire al suo sangue la forma umana.
Anche perché il sangue sintetico non dovrebbe servire a un cyborg/robot.

Però a me sembra che Hiroshi sia rimasto di aspetto umano e quindi con sangue umano e il suo stato di cyborg sia strettamente legato alla campana di bronzo senza modificare necessariamente la costituzione intima cellulare

No, la questione è molto semplice:

Il sangue di Hiroshi è composto di nanomacchine, come tutto il resto del suo corpo. Tranne il cervello (biologico).
Le nanomacchine sono capaci di differenziarsi seguendo una pre-programmazione, e dunque "assumere" l'aspetto e il comportamento della componente organica che stanno "riproducendo".
A Hiroshi, infatti, avere "sangue" non serve. E' una simulazione.
 
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QUOTE (GOTAN X @ 11/7/2023, 20:35) 
La ricostruzione storica un po' ingarbugliata e sovrapposta.
Cronologicamente il regno Yamatai dovrebbe essere collocabile nella tarda antichità ed essere più o meno contemporaneo della civiltà romana, mentre l'imperatore dovrebbe aver governato in un'epoca precedente quando la stirpe giapponese contendeva i territori agli Ainu nativi (il villaggio di Flora corrisponde proprio alle caratteristiche di quella razza). L'Imperatore è poi entrato in letargo con le sue armate lasciando al popolo di Himika solo alcune vestigia di cui la regina non conosce fino in fondo i segreti.
A livello simbolico invece il ritorno dell'imperatore dovrebbe rappresentare il passaggio dalla civiltà matriarcale della pietra a quella patriarcale del ferro (infatti si serve dei mostri robotici anzicchè di roccia)

Anche la serie del 1975, è una dimensione parallela rispetto alla nostra.
 
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Anche la serie del 1975, è una dimensione parallela rispetto alla nostra

Intendevo ingarbugliata e sovrapposta rispetto ai due elementi : storico e simbolico. L'imperatore ha regnato prima di Himika ma rappresenta un riferimento ad una società successiva

CITAZIONE
Sicuramente Hiroshi è più "denso", e quindi più resistente di un umano normale, ma probabilmente la freccia che lo ferisce non è "normale", bensì composta di un metallo speciale

E' probabile anche che la densità di Hiroshi sia variabile e dipenda dalla concentrazione delle nanomacchine/cellule artificiali, densità che si attiva quando il suo cervello percepisce un pericolo.
Quando subisce un incidente automobilistico o riceve una frecciata speciale, il suo organismo si compatta limitando i danni (la freccia lo ferisce comunque), quando invece è rilassato, la sua densità è minore e questo permette anche indicenti comici e scenette varie (es. da un calcio ad una ruota e si fa male)
 
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