Posts written by joe 7

Il Duke Fleed della gioventù su Fleed è diverso dal Duke Fleed responsabile sulla Terra. Questa credo sia la chiave per capire il comportamento altrimenti contraddittorio di Duke nei confronti di Maria su Fleed. Ne ha già parlato Gerdha nella sua analisi qui: #entry557961032

L'Actarus della Terra è un Actarus che sta cercando di rimediare ai suoi terribili errori su Fleed, che hanno indirettamente provocato la morte del suo popolo.

Maria e Actarus si saranno spiegati tra loro dietro le quinte riguardo a quell'episodio, altrimenti non si spiegherebbe il rispetto, o addirittura la venerazione, che ha Maria verso il fratello.

Questa versione mi sembra che spieghi bene la strana scena del flashback di Maria.

Concordo con la tua analisi, Gotan: vorrei, tra l'altro, completare qui quella su Hydargos, che avevo iniziato prima, confrontandola con Gandal. La riporto qua:

Sull'ep7, quello di Gorman, c'è anche un altro punto importante da indicare, secondo me: questo episodio è un punto di svolta per il personaggio di Hydargos, finora sempre sullo sfondo nello schema: Gandal manda Hydargos-Hydargos manda il mostro-il mostro viene distrutto.

Infatti, da quel momento, la conquista della Terra per Hydargos conta poco, quanto lo sconfiggere Duke Fleed. Hydargos in quell'episodio è il vero protagonista, quasi più di Actarus: e si accorge dell'odio che prova verso Duke Fleed, l'unico vero ostacolo alla sua carriera. Se prima aveva affrontato Duke Fleed per "mestiere", diciamo così, di comandante invasore della Terra, da quel momento diventa una cosa personale tra lui e Duke Fleed. Il suo è un odio che crescerà sempre di più, fino all'attacco feroce degli ep26-27 in cui occupa il Centro Ricerche e tortura Procton: infatti, a mente lucida, avrebbe dovuto capire che, occupando il Centro Ricerche, aveva tolto ogni supporto possibile a Goldrake (che infatti in quell'episodio aveva bisogno di un pezzo di ricambio per tornare a funzionare: guarda caso, un problema avvenuto solo in quell'episodio...). Di conseguenza, Hydargos avrebbe dovuto capire che, occupando il Centro Ricerche, praticamente aveva vinto: bastava farlo piantonare dai mostri di Vega e costruire lì la nuova base terrestre: per trovare e catturare Goldrake bastava semplicemente cercarlo con calma, visto che, come ho detto, era diventato privo degli aiuti che poteva dargli la base.

Invece, la sua ossessione per Duke Fleed, il suo odio per lui gli impediscono di valutare obiettivamente la situazione, e, senza badare al fatto di avere in pugno la base, cerca freneticamente Duke Fleed, non solo torturando Procton, ma anche ascoltando l'inganno di Venusia e portando via tutta la truppa dalla base! Un errore strategico madornale, ma coerente con l'ossessione del personaggio.

Nella scena finale, Hydargos finisce la sua vita con coerenza: ormai diventato solo una maschera di odio puro (basta guardare la scena), si avventa contro Goldrake con la Nave Madre, senza badare più a nulla, nè a Vega, nè a Gandal (che infatti finisce sfigurato), nè alla Terra, nè alla sua carriera. Ormai diventato un vero e proprio demone, desidera solo la morte di Duke Fleed senza badare nemmeno a salvarsi. Una degna parabola di un personaggio tragico.

Gorman non è nemmeno un personaggio, infatti: non ha una gran caratterizzazione psicologica. Oltre alla sua arroganza e allla sua sicurezza di poter uccidere Duke Fleed, gli autori non gli hanno dato altro: infatti, come ho detto, il vero personaggio qui è Hydargos (Gorman, tra l'altro, non sarà mai usato nelle fanfiction, nemmeno da Aster, che ha utilizzato tutti i personaggi di Goldrake, persino Dantus e Barendos: infatti, Gorman è un personaggio che non ha nulla da raccontare, simile a tanti altri. Uno stereotipo).

Ora, passando a Gandal: anche lui non ha una caratterizzazione psicologica equivalente a quella di Hydargos, quindi ha meno carisma (oltre ai suoi battibecchi con Lady Gandal o al suo fare le scarpe a Zuril non ha praticamente altro). E anche lui si scaglia alla fine in una mossa kamikaze contro Goldrake: ma le circostanze sono diverse da quelle di Hydargos. Infatti, quello che caratterizza Gandal è la sua assoluta obbedienza e adorazione a Re Vega quasi come se fosse un dio: a tal punto che punisce con la morte la "sacrilega" Lady Gandal, anche se questo comporta la sua stessa morte. E, nello scagliarsi contro Goldrake, Gandal non è mosso dall'odio personale contro Duke Fleed come nel caso di Hydargos, ma nella adorazione e obbedienza verso Re Vega: Gandal, in sostanza, esiste solo in relazione e in funzione di Re Vega. Per questo deve togliere di mezzo il "diavolo" Goldrake che ostacola il suo "dio" Re Vega: anche tra i flutti, mentre sta per morire, esce in un patetico "Aiuto, Re Vega!" come se lui potesse davvero salvarlo con la sua "onnipotenza". Insomma, si tratta della divinizzazione di un uomo, che ha portato alla fine Gandal ad una forma di fanatismo folle.

I poteri alieni di Actarus compaiono solo all'inizio della serie, per poi successivamente scomparire: secondo me, il motivo è da cercare nel fatto che gli autori dovevano ancora sviluppare bene il personaggio di Actarus ed erano ancora indecisi su quale direzione prendere. Solo successivamente decideranno di evidenziare soprattutto il lato umano e drammatico di Actarus, e trascureranno definitivamente i suoi "poteri alieni" che non ritorneranno più.

Stesso discorso con Maria: i suoi poteri ESP compaiono soltanto nell'ep50 e poi mai più, come se gli autori si accorgessero di aver fatto un passo falso facendo sviluppare il personaggio della sorella di Duke in quella direzione.

Actarus e Maria erano personaggi talmente ben caratterizzati che non c'era bisogno di aggiungere altre particolarità inutili come i superpoteri o cose affini. Questo invece è indispensabile per un personaggio come Superman, che è strettamente legato ai suoi superpoteri, più che alla sua caratterizzazione psicologica.

L'inferiorità di partenza del protagonista c'è molto spesso, come nelle serie che hai citato: solo che spesso si pensa a Goldrake come ad un robot più forte degli altri, tanto che Re Vega non riesce a batterlo. Invece Goldrake ha affrontato nemici più potenti, rischiando di perdere: e la sua vittoria è dovuta proprio al fatto che i nemici di Goldrake si odiano tra di loro. Si può dire lo stesso del Barone Ashura e del Conte Blocken di Mazinga Z: ma in quel caso Mazinga Z resta obiettivamente più forte dei mostri meccanici, perchè ha la Lega Z. Cosa che non si può dire di Goldrake messo a confronto col King Goli o con Gorman o Gauss.

Con Rocky Joe, che hai citato, il discorso è più complesso, ma siamo OT: magari un giorno ne parlo.

Se vuoi sapere in modo più dettagliato sul rapporto tra Actarus e Venusia, puoi leggere qui: #entry529937209

Sull'ep7, quello di Gorman, c'è anche un altro punto importante da indicare, secondo me: questo episodio è un punto di svolta per il personaggio di Hydargos, finora sempre sullo sfondo nello schema: Gandal manda Hydargos-Hydargos manda il mostro-il mostro viene distrutto.

Infatti, da quel momento, la conquista della Terra per Hydargos conta poco, quanto lo sconfiggere Duke Fleed. Hydargos in quell'episodio è il vero protagonista, quasi più di Actarus: e si accorge dell'odio che prova verso Duke Fleed, l'unico vero ostacolo alla sua carriera. Se prima aveva affrontato Duke Fleed per "mestiere", diciamo così, di comandante invasore della Terra, da quel momento diventa una cosa personale tra lui e Duke Fleed. Il suo è un odio che crescerà sempre di più, fino all'attacco feroce degli ep26-27 in cui occupa il Centro Ricerche e tortura Procton: infatti, a mente lucida, avrebbe dovuto capire che, occupando il Centro Ricerche, aveva tolto ogni supporto possibile a Goldrake (che infatti in quell'episodio aveva bisogno di un pezzo di ricambio per tornare a funzionare: guarda caso, un problema avvenuto solo in quell'episodio...). Di conseguenza, Hydargos avrebbe dovuto capire che, occupando il Centro Ricerche, praticamente aveva vinto: bastava farlo piantonare dai mostri di Vega e costruire lì la nuova base terrestre: per trovare e catturare Goldrake bastava semplicemente cercarlo con calma, visto che, come ho detto, era diventato privo degli aiuti che poteva dargli la base.

Invece, la sua ossessione per Duke Fleed, il suo odio per lui gli impediscono di valutare obiettivamente la situazione, e, senza badare al fatto di avere in pugno la base, cerca freneticamente Duke Fleed, non solo torturando Procton, ma anche ascoltando l'inganno di Venusia e portando via tutta la truppa dalla base! Un errore strategico madornale, ma coerente con l'ossessione del personaggio.

Nella scena finale, Hydargos finisce la sua vita con coerenza: ormai diventato solo una maschera di odio puro (basta guardare la scena), si avventa contro Goldrake con la Nave Madre, senza badare più a nulla, nè a Vega, nè a Gandal (che infatti finisce sfigurato), nè alla Terra, nè alla sua carriera. Ormai diventato un vero e proprio demone, desidera solo la morte di Duke Fleed senza badare nemmeno a salvarsi. Una degna parabola di un personaggio tragico.

Ne approfitto per postare qui un altro dettaglio tra i tanti su Goldrake.

Goldrake - e qui mi riferisco proprio al robot, non alla serie - non è il "robot invincibile più forte di tutti i robot avversari perchè ha una superlega e superarmi" tipo Mazinga Z contro i mostri del Dottor Hell (che in effetti sono privi della sua lega Z quindi, almeno di base, sono più deboli).

Certo, Goldrake è un robot estremamente potente e più di molti mostri di Vega, tanto che Re Vega stesso aveva invaso un intero pianeta pur di averlo: eppure, non è il più forte. Infatti, sin dall'ep7, che è uno dei primi, rischia di essere sconfitto da Gorman della Guardia Reale di Vega; oppure nell'ep34 la forza del robot di Gauss è soverchiante; per non parlare del King Goli nell'ep52-53.

Questa non-superiorità esclusiva di Goldrake mi aveva sempre sorpreso: molto spesso, il robot di Actarus vince perchè è aiutato dagli altri, altrimenti sarebbe già finito sin dall'ep2, in cui Alcor lo salva col suo TFO. Come mai?

Una spiegazione credo di trovarla qui: in Goldrake non conta la forza pura, ma l'altruismo, l'amicizia, l'amore...insomma, tutte caratteristiche positive che danno infatti la vera forza a Goldrake. Nella conclusione dell'ep7 di Gorman, questa caratteristica è sottolineata da Procton: i Veghiani in effetti sono più forti di Goldrake, ma sono destinati alla sconfitta perchè si odiano tra di loro, in contrapposizione all'amicizia e altruismo di Actarus e dei suoi amici. L'amicizia e l'amore nel mondo di Vega non esiste, ed è qui il motivo della sua disfatta. Certo, ci sono delle eccezioni (il figlio di Zuril, Gandal che si sacrifica per salvare il suo re), ma sono veramente poche perchè possano essere efficaci.

Era la stessa cosa che avevo pensato anch'io, ed in effetti è una curiosa contraddizione...


Per obbedire ed essere sempre disponibili ci vuole una grande gentilezza e una volontà d'acciaio. In effetti, Venusia non molla quando insiste nel voler combattere con Actarus (e qui mostra una volontà adamantina), ma, una volta che è dentro il gruppo, non dà nessun problema e anzi, spesso è di grande utilità per Actarus (non dimentichiamoci poi che proprio il Delfino Spaziale, guidato da lei, è la navicella più essenziale delle altre per la vittoria, perchè Goldrake possa sopravvivere nelle battaglie marine).

L'umiltà è la virtù dei forti, ed è una caratteristica rara in un personaggio (non mi vengono in mente molti personaggi "umili" nel mondo dei fumetti) e Venusia spesso la mostra nel confronti di Maria. Inoltre, Venusia, a differenza di Alcor e Maria, non vuole mai pretendere di avere un ruolo primario, ma vuole solo rendersi utile: addirittura, nell'ep59 (credo sia quello), lei compare solo per portare il caffè a tavola e basta, e non se ne lamenta per nulla. Insomma, Venusia è interessata solo all'altro, non a se stessa, e su questo è simile ad Actarus: un altro motivo del loro feeling, secondo me...


Credo che la tua versione sottotitolata sia diversa dalla mia, ma mi sembra più accurata: non vedo perchè uno che mette i sottotitoli debba aggiungere delle battute (di solito, le battute le tagliano per comodità). Assumendo che la tua versione sia la più vicina a quella originale - e credo che lo sia - la risposta di Maria su Venusia allora c'è stata (tra l'altro, Eliodora, la tua traduzione è corretta). Questa risposta implica, secondo me, due cose:
- la prima è che Maria non solo vuole primeggiare, ma ha una certa rivalità, almeno all'inizio, con Venusia, e non comprendo bene il perchè: credo che l'ipotesi di Shooting sulla "gelosia fraterna" possa spiegare bene questo comportamento.

- la seconda implica che Maria, anche se è nel gruppo da solo un episodio, ha già capito che nei pensieri di Actarus c'è Venusia. Questa è una conferma implicita dell'attrazione che ha Actarus verso Venusia, che non è evidente per noi perchè è dietro le quinte, ma per chi è dentro il contesto, come Maria, questa cosa è molto chiara sin da subito. E' un particolare significativo...

Grazie dell'aiuto, Eliodora!

Tra l'altro, anche Alcor non ha uno spirito di gruppo molto forte: le volte che fa di testa sua sono innumerevoli nella serie...

L'unica che ha spirito di gruppo e che non ha mai portato problemi nel gruppo credo sia stata proprio Venusia...

Non sono sicuro su questo: la mia fonte, coi sottotitoli in inglese, non dice tutto, quindi non la considero pienamente affidabile (mi dà comunque una traccia). E' possibile che Maria e Duke abbiano avuto questo battibecco (mi sembra anzi assai plausibile, visto il carattere dei protagonisti), ma, senza una fonte pienamente affidabile (i sottotitoli del dialogo possono essere stati saltati o semplificati: è procedura comune), qui non so dire nè sì nè no, quindi per ora mi astengo.

In ogni caso, il doppiaggio italiano è stato uno dei più fedeli, quindi personalmente credo che quel dialogo sia effettivamente accaduto nell'originale: purtroppo però non ho i dati!

Benvenuta al forum, Eliodora!

Piacerebbe anche a me sapere se questo passaggio dei dialoghi è effettivamente accaduto, perchè la mia versione (originale coi sottotitoli in inglese) non è affidabile al 100% e la seguo con cautela. Infatti, lì c'è soltanto il passaggio in cui Maria fa fuori il mostro col Goldrake 2 (e non ce n'era bisogno, tra l'altro, visto che stava già per esplodere: quella era stata un pò una mossa stile "Maramaldo, tu uccidi un uomo morto!"). Dopo la "prodezza", Maria dice soddisfatta al fratello se ha visto quanto è abile lei, subendosi però una reprimenda in cui Duke le dice che deve pensare solo a proteggere la Terra (e, sottinteso, a non fare sfoggio di sè, che qui non siamo a teatro!).

In ogni caso, Maria, a prescindere dai dialoghi, è stata presentata (almeno all'inizio) come una ragazza immatura e insicura, che ha bisogno di dimostrare a tutti quanto è brava. Infatti, la bravura di Maria è innegabile, ma il suo atteggiamento porterà in seguito a diversi problemi nel gruppo (il capolavoro sarà la cattura di Alcor da parte dei Veghiani nell'ep67, dove Maria si beccherà per questo una gran lavata di capo dal fratello e Venusia si metterà di mezzo per giustificarla).

Non mi sembra di vedere gelosia da parte di Maria nei confronti di Venusia riguardo al rapporto di lei col fratello: il suo atteggiamento un pò da "spaccona" è mostrato a tutti, non solo a Venusia.

Infatti, non c'è nessuna scena di Venusia nei banchi in tutta la serie. Soltanto Mizar è rappresentato in un'aula (ep29). In diverse puntate della prima serie Venusia va in autobus per la scuola, ma poi, a partire dall'ep12, queste scene non ci sono più. Credo che gli autori fossero ancora incerti se osare o no sulla storia tra Venusia e Actarus, ondeggiando tra la loro relazione e il suo essere "studentessa". Alla fine, dopo l'ep 12, gli autori ruppero gli indugi e le scene della Venusia "studentessa" non comparvero più: Venusia rimase definitivamente "la ragazza del ranch" (si veda l'analisi di Gerdha al riguardo: #entry531118924), diventando in questo modo più adulta e capace di relazionarsi ad un adulto come Actarus.

La scena dell'ep39, in cui Venusia fa la ginnastica acrobatica per la scuola, è stata fatta solo in funzione del "silenzioso duello" tra lei ed Actarus sul fatto di combattere insieme, e lo sfondo scolastico non è praticamente considerato. Infatti, avrebbe potuto essere fatto in qualunque altro contesto: in ogni caso, mi sembra significativo che l'ultima scena della serie in cui Venusia compare "connessa" alla scuola sia anche lo stesso episodio in cui lei entra a far parte del Team Goldrake.

Grazie per la risposta, Eliodora, se vuoi puoi presentarti qui al forum: https://gonagai.forumfree.it/?f=2050619

Passando ai tuoi commenti, credo che Gerdha abbia dato una interpretazione corretta della storia: comunque, Goldrake è sempre da approfondire. Sto studiando anche una sua analisi su Gauss e ci sono parecchi spunti di riflessione, per esempio: ma è ancora presto per parlarne.

Riguardo al PDF da scaricare, adesso ci sono dei problemi perchè hanno chiuso i siti internet da dove scaricare, comunque se vuoi puoi mandarmi una richiesta alla mia posta elettronica [email protected] e te lo posso mandare. Per ora purtroppo non ho trovato siti affidabili da dove poter scaricare i lavori PDF.

Adesso ho capito da dove è venuto quel disegno, è davvero molto bello. Alla morte di Araki molti hanno fatto degli omaggi, ma non sapevo nulla degli omaggi a Komatsubara. Senza contare, poi, che Komatsubara è stato l'autore "specifico" per Actarus e Venusia: infatti, il suo ultimo lavoro su Goldrake (ep37, Esplosione nella galassia) si conclude proprio con Venusia in braccio a Duke Fleed che osservano il tramonto. Quindi questo omaggio di Inoue è molto azzeccato (senza contare che gli stessi vestiti di Venusia e Duke nel disegno sono quelli dell'episodio 37, tra l'altro...mi sa tanto di riferimento voluto... )

Bisogna specificare: quella è stata un'intervista fatta a Go Nagai (l'autore) e Toshio Katsuta (il produttore) e l'intervista è stata fatta dai fan del "Grendizer Fan Club": tuttavia, le risposte degli intervistati sono state così importanti per capire l'anime di Goldrake che l'intervista fu pubblicata nel Roman Album su Goldrake, che era una pubblicazione ufficiale che spiegava i retroscena dell'anime. E' infatti una delle fonti base per gli articoli di Tutto Goldrake e soprattutto di quelli di Gerdha.

Ora, le divergenze che noti nell'intervista non è tra gli autori, ma tra chi intervista. Infatti, gli intervistati rispondono, ma le persone che conducono l'intervista esprimono le loro opinioni sull'anime (che è una procedura un pò irregolare per un'intervista: infatti, un giornalista non farebbe mai così. Ma questi sono fan, non giornalisti).

I valori espressi (amore, pacifismo) sono quelli più facilmente comprensibili, e anche questi sono stati descritti da chi conduce l'intervista, non da chi è intervistato: tanto che è quasi un'intervista alla rovescia. Ma anche così si notano dei passaggi importanti; il fatto che Venusia non era amata dai fan (e lo conferma Nagai in persona) e che la storia di Naida era stato "qualcosa di azzardato" secondo le parole di Katsuta. Ma ad analizzarla è ben più che qualcosa di azzardato: qui Katsuta ha fatto un eufemismo. Da queste parole comunque si capisce che c'era l'intenzione di fare qualcosa di più di un "semplice" anime.