Atlantide, Il continente perduto

Filmato interessante, grazie Gemmy!

Comunque, a parte le esagerazioni e i voli di fantasia, è quasi certo (restando ancorati alla sola realtà, lasciando perdere le cose inventate) che Atlantide fosse effettivamente identificabile con l'isola di Thera/Santorini, quindi con la Civiltà Minoica.

Il racconto di Platone non va mai preso per oro colato, così come quasi tutti i resoconti antichi. In passato era assolutamente normale che anche storici di fama abbellissero i propri scritti, aggiungendo date lontane e insegnamenti morali; erano popolazioni che non possedevano strumenti di misurazione del tempo molto precisi, il passato oltre la propria memoria o quella dei loro padri (quindi 100 anni o poco più) era sempre equivalente a *tanto tempo fa*. Difficile per noi oggi capirlo, con i computer e gli orologi atomici, ma all'epoca si vedeva il passato come qualcosa di indefinito; per un Greco dire 900 anni o 9000 significava ugualmente *tanto tempo fa*, cosa che adesso sarebbe impensabile. Ma nell'analizzare un testo storico scritto oltre due millenni fa bisogna tenerne conto, non ci si può aspettare da esso la precisione di un testo storico odierno.

La Civiltà Minoica era antica, misteriosa, ricca, opulenta, dominava il Mediterraneo; i suoi resti sono ancora oggi impressionanti, le raffigurazioni pittoriche, lo stile architettonico, il vasellame, così particolari e avanzati per l'epoca (e unici nel loro genere). L'improvvisa devastazione sopraggiunta davvero in pochissimo tempo (un giorno ed una notte nel racconto platonico) avvenne con l'esplosione del vulcano di Thera (oggi Santorini) e 3/4 dell'isola si inabissarono, travolti dai crolli e dal mare. Ma la cosa peggiore furono le devastazioni seguenti, dovute ai maremoti e alle onde di tzunami, che distrussero anche gli avamposti sulle coste, dando ai Minoici il colpo di grazia. Non si ripresero mai del tutto, e poco dopo cedettero all'urto della dominazione Micenea (popolazione diversa, più barbara e violenta), finendo con l'essere assimilati e dimenticando la propria identità.

Tutto corrisponde, come i pezzi di un puzzle. Era normale che gli Egizi avessero avuto notizia del disastro di Thera (sarebbe stato oltretutto impossibile non accorgersene), la loro civiltà era molto più antica e acculturata dei Graci del periodo di Solone o anche di Platone, avevano sempre tenuto resoconti della storia precedente. Quindi non stupisce che ne avessero scritto; il problema sorge con il passaggio dall'Egizio al Greco, e quello che fa Platone non è nemmeno un resoconto di prima mano, ma almeno di seconda o terza, e ben sappiamo come un qualunque racconto ancora oggi si modifichi (anche sensibilmente) se passa attraverso troppe persone, chi aggiunge una cosa, chi un'altra, e alla fine i fatti vengono stravolti.

E' estremamente improbabile che Atlantide potesse essere nell'oceano, a quei tempi il mare oltre le Colonne d'Ercole (e le coste dell'Africa) era praticamente sconosciuto, si parla di oltre 1000 anni prima di Cristo; ben poche popolazioni si azzardavano ad inoltrarsi in mare aperto, non c'erano nè i mezzi nè gli strumenti per farlo. Ciò non toglie che alcuni contatti precolombiani sicuramente avvennero, ma furono sporadici e senza conseguenze in patria (insomma, quei pochi che arrivarono nelle Americhe rimasero lì e non tornarono a raccontarlo).

Mi rendo conto che la forza di un sogno è più affascinante e intrigante di una prosaica realtà, e sognare su Atlantide mi sta bene, a patto di non voler far passare tali sogni per verità, come purtroppo spesso capita di sentire; su Atlantide ho letto le teorie più strampalate, ma semmai questa civiltà esistette, era quella Minoica. Troppi sono i punti di contatto col racconto platonico, e io personalmente trovo incredibilmente affascinante la storia di Thera/Santorini; come stupirsi se Platone la usò, modificata, anche per dare insegnamenti morali? Era prassi comune all'epoca!

Val

Grazie Icarius, apprezzo sempre tanto i tuoi post intelligenti e profondi!

Però in effetti non ho mai inteso dire che Atlantide sia al 100% la Civiltà Minoica, ma solo che è la cosa più probabile; tra le tante teorie che ho sentito in questi anni, quella che vede Thera come *principale indiziato* mi è sempre parsa la più logica e realistica, perchè molte cose corrispondono al racconto platonico, anche se ovviamente non tutte; ma di certo non lo so, non lo sa nessuno, e chissà se ne verremo mai a capo.

I Minoici non erano di sicuro la civiltà più avanzata dell'epoca, però erano una presenza forte nel Mediterraneo, e soprattutto avevano delle caratteristiche molto diverse dalle civiltà circostanti, una sorta di *corpo estraneo*, per di più dall'origine incerta; sono gli unici che si adattino in qualche modo ad Atlantide, e per il mero calcolo delle probabilità potrebbero anche essere stati loro.

Ma ovviamente non l'Atlantide di Platone, perchè di certo non è mai esistita in quei termini, c'è troppo di inventato nel famoso racconto; piuttosto i Minoici potrebbero essere stati la reale Atlantide alla base del mito, questo sì, ma come capire dove finisce il la storia e dove inizia la parte inventata? Non abbiamo più i resoconti Egizi nè quello originale di Solone; solo Platone, ed è un pò poco.

Chissà, io personalmente credo che, dati alla mano, l'unica collocazione logica sia comunque nel Mediterraneo, di certo non nell'Atlantico, semisconosciuto all'epoca, e tantomeno in Giappone o nei Caraibi (del tutto sconosciuti), quì saremmo proprio in piena fanta-archeologia. Oltretutto perchè mai gli Egizi avrebbero dovuto dedicare tanta importanza ad una civiltà se fosse stata così lontana, distante dalle loro rotte e in fin dei conti inutile per i commerci? Ben diverso invece sarebbe stato se quel popolo fosse vissuto alle loro porte, nel Mediterraneo, allora sì che l'interesse sarebbe stato logico.

Magari un giorno si troverà la prova definitiva da qualche parte, sarebbe bello! Per ora abbiamo solo un racconto di più di 2000 anni fa, pieno di inesattezze ma affascinante...

Val

Ciao Ruby, avevo cancellato per sbaglio il mio ultimo post, lo rimetto quì! ^^

Grasssie Icarius, e me legge sempre con gioia i tuoi begli interventi!

In effetti il problema maggiore sta proprio nel testo platonico, che resta l'unico punto d'inizio di tutta la faccenda, ma sapere dove finisce la storia e dove inizia il racconto è davvero difficile, vista anche la nota propensione del filosofo ad abbellire la narrazione...

Quello che più mi colpisce è l'alterità della Civiltà Minoica se paragonata alle altre del periodo; probabilmente non era nè più evoluta nè meno, ma di certo profondamente diversa. Nelle rappresentazioni pittoriche, nei tratti somatici dei suoi abitanti, nelle usanze; in effetti ancora oggi non si sa bene da dove venisse.

Che poi in parte l'Atlantico era noto, non sorprende che Platone abbia trasferito lì Atlantide (dava maggior forza al racconto, se avesse detto che era nel Mediterraneo non avrebbe fatto lo stesso effetto); certo il mare aperto era sempre visto come un mostro in agguato, però popoli come i Fenici, ad esempio, erano ottimi navigatori, quindi qualcosa conoscevano, ma di certo nulla più di questo, una conoscenza comunque limitata.

So delle scoperte sui fondali oceanici, in Giappone e nell'Atlantico, ho visto diversi filmati, ma francamente non si capisce granchè, molte delle cosiddette mura a me paiono solo affioramenti naturali, altre forse potrebbero esserlo, ma è davvero difficile crederci se non si trova almeno un coccio di manufatto, pure piccolo, o qualcosa di antropomorfo, chissà...

Bè, sai, non mi stupisce molto che diverse popolazioni del passato credessero in una civiltà precedente scomparsa (da cui deriverebbero), è piuttosto logico, di solito era uno dei due *miti di fondazione* preferiti, assieme all'origine divina. L'uso di nobilitare le proprie origini era normale. Certo questo non vuol dire che non sia esistita una civiltà di questo tipo, semplicemente mancano le prove, e in mancanza di esse restano solo le pur interessanti teorie.

Ti confesso che quando leggo di *studiosi* che affermano categoricamente (senza mai avere dubbi) che la piramidi Egizie e Maya sono legate mi viene da ridere; loro dicono sempre: com'è possibile che due civiltà distanti nello spazio e nel tempo abbiano costruito monumenti simili? E io penso: Embè, che vuol dire? Il concetto di piramide è innato nell'uomo, come quello di sfera, di cubo e così via; che c'è di così strano se due civiltà, in tempi diversi, ad un certo punto della loro storia hanno deciso che le piramidi fossero ottime tombe o templi? Guarda caso sono simili a scale verso il cielo, verso gli dei, è normale che popolazioni così ossessionate dall'aldilà finissero col pensarci. Non c'è bisogno di scomodare continenti scomparsi! Anche perchè, seguendo fino in fondo questo ragionamento, ogni similitudine tra popoli lontani dovrebbe spiegarsi così, ma com'è che nessuno *scenziato* si stupisce che le case siano sempre cubiche in ogni civiltà? Perchè solo le piramidi? Non funge...

Mio parere, comunque... Val

Ciao Icarius!

Il problema della nascita della Civiltà è sempre stato molto complesso; in verità non se ne sa ancora abbastanza, e certo è strano pensare che quasi di colpo, circa 5000 anni fa, sono nate diverse culture tutte assieme, dopo che per centinaia di migliaia di anni la società era rimasta praticamente immobile; però, per quanto molte teorie indichino (per spiegare questa cosa) una civiltà di base, da cui le altre sarebbero derivate, mancano purtroppo le prove, e in mancanza di esse non resta che scervellarsi sui perchè e sui percome.

Però mi viene da pensare che non è un caso isolato; anche la più generale storia della vita sulla Terra sembra ripetere questo singolare modo di procedere a salti. Infatti la vita sul nostro pianeta è nata prestissimo, miliardi di anni fa, ma è rimasta a livello unicellulare (o pluricellulare semplice) per centinaia di milioni di anni; poi, quasi all'improvviso, circa 500 milioni di anni fa, c'è stata un'esplosione di vita che non si è più arrestata. 500 milioni, 5000 anni... Casualità? C'è ancora tanto da studiare, perchè l'Archeologia (e la Paleontologia) devono per forza di cose attenersi alle prove e ai fatti concreti... Il futuro ci darà risposte, ne sono certa (e spero di esserci quando accadrà)!

Personalmente non sopporto nè quegli studiosi che si abbandonano a voli pindarici, vedendo ipotesi come fatti concreti, ma nemmeno sopporto quegli scienziati che monoliticamente rifiutano ogni nuova teoria, ci deve essere elasticità mentale. In medio stat virtus, dicevano gli antichi (la virtù sta nel mezzo), ed è vero. Casi come quello di Schliemann ci devono sempre ricordare che alla base dei Miti c'è un fatto reale; il problema è capire dove finisce la parte vera e inizia il racconto.

Anche su Atlantide, non dubito che un tempo ci sia stata una grande civiltà, forse la Minoica, forse no, e poi su questo fatto reale si è costruito il Mito, cosa normalissima in passato, quando il vero resoconto storico/scientifico (scevro da aggiunte) era quasi sconosciuto. Però come fare a capire qual'è la base reale, in quel crogiolo di invenzioni aggiunte dal buon Platone? Affascinante ricerca!

Val

Grazie fratelluzzo, ricambio! Per me è un vero piacere scrivere su questi argomenti e leggere cosa ne pensano gli altri, imparo sempre qualcosa e sistemo le idee! Guai a chi crede che sia già tutto chiaro e non ci sia più nulla da scoprire, è vero l'esatto contrario!

Io trovo incredibilmente affascinante la Civiltà Sumera, la prima, l'iniziale forse, chissà. Di certo se non è la prima poco ci manca, ha quasi 5500 anni e al momento nessun'altra antica società può vantare il suo primato, nè la Egizia, nè la Cinese, nessuna, tutte arrivate dopo... Peccato che se ne sappia ancora relativamente poco, ma forse è lì che si potrebbero trovare un pò di risposte sugli inizi della Cultura! Ammesso che la situazione esplosiva in Iraq non causi ancora più danni di quelli già fatti, è una vera sfortuna che la culla della civiltà sia in una zona così politicamente instabile!

Val ^___^